Calea catre mantuire

[stefan florin]

În prealabil postat de DanielS

As avea si eu o mica intrebare: Care este calea spre mantuire? De ce este conditionata mantuirea, din punctul de vedere al ortodocsilor? Mi se pare ca am auzit pe unii spunand ca cei mantuiti vor fi doar cei din randul ortodocsilor. Puteti sa sustineti aceasta parere cu niste versete din Sfanta Scriptura? Multumesc.

si la Biblie ce scrie, CARE ESTE CALEA SPRE MANTUIRE?

[DanielS]

În prealabil postat de stefan florin

CARE ESTE CALEA SPRE MANTUIRE?

Isus Hristos este calea spre mantuire.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de DanielS

Isus Hristos este calea spre mantuire.

Doamne ajută.

Ţi-a răspuns AlinB., foarte frumos ţi-a răspuns, pui de viperă.

Iar -Isus-, se scrie Iisus, cu doi -i-, pentru că sunt 13 oameni în Biblie care poartă numele de Isus, iar Mesia e Unul, Iisus cu doi i, înseamnă Mesia, Mîntuitorul, să ştii asta, nu Isus cu un singur i. De aici, şi posibilitatea de a pune numele de botez Isus, cu condiţia să fie cu un singur i.

Cărţile ce se numesc Biblii, dar apare Isus cu un i, referindu-se la Mîntuitorul, acele cărţi NU sunt Biblia, ci sunt bune de băgat în foc, şi am rupt 3 din acele cărţi eretice, pînă acum. Cu smerenie. Cu compătimire pentru eretici. Şi cu binecuvîntarea duhovnicului.

Fă şi tu la fel şi VINO ACASĂ, în Ortodoxie, singurul creştinism ce mai există, ca să te mîntuieşti.

Bucurii.

DanielS, cum definesti, cinstit si fara subiectivisme, "Sola Scriptura"? Este intreg, dupa fratia ta, un trup mutilat? Caci indepartarea atitor carti "apocrife" din Sf. Scriptura de catre protestantism si neo-protestantism e, dupa mine, cel mai fascinant fel din istorie de taiere a cracii de sprijin propriu, dupa "primavara araba" si intrarea progresiva a natiunilor est-europene in UE: un fel de suicid spiritual primit si efectuat cu entuziasm autodestructiv. Adica, declari (vorbesc generic, ai inteles) sus si tare ca te raportezi doar la Scriptura, duci si un razboi de treizeci de ani si altele mai scurte pentru asta, in care se ucid frate cu frate pentru nimicuri mistice si caftul de putere dintre preoti si pastori, si...de fapt, Scriptura, aia unica si asezata pe soclu ca un nou idol pagin, era de fapt...desfigurata! Numesti ciorba apa chioara? Sau autoturism ceva in trei roti?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de DanielS

Isus Hristos este calea spre mantuire.

Daca vorbeai cu musulmani sau atei, poate spuneai ceva ce noi nu credem.
E in Simbolul de Credinta(Crez) "care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire."

[DanielS]

În prealabil postat de catalin2

Raspunde mai intai la o intrebare: si iudeii aveau credinta si fapte, atunci de ce a mai fost nevoie sa vina Iisus?

Pentru ca in Galateni 2:16 scrie "Totuşi, fiindcă ştim că omul nu este socotit neprihănit prin faptele Legii, ci numai prin credinţa în Isus Hristos, am crezut şi noi în Hristos Isus, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţa în Hristos, iar nu prin faptele Legii; pentru că nimeni nu va fi socotit neprihănit prin faptele Legii."

Biblia e clara. Nimeni nu va fi socotit neprihanit prin faptele Legii. De ce? Pentru ca "toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu" (Romani 3:23). Biblia mai spune ca "plata pacatului este moartea", asa ca toti oamenii, fiind pacatosi, meritau moartea vesnica. Nimeni nu isi poate sterge singur niciun pacat prin faptul ca face fapte bune, ci doar prin sangele lui Isus care a murit pe cruce, luand asupra Sa pedeapsa pe care noi o meritam pentru faptele nostre. Si crezand in El, suntem mantuiti.

În prealabil postat de catalin2

Talharul de pe cruce s-a mantuit la fel ca dreptii din Vechiul Testament, care toti mergeau in Iad. Scrie in Biblie ca Iisus S-a dus dupa rastiginire in Iad, iar de acolo i-a scos pe dreptii de pana atunci.

Vrei sa spui ca Avraam, Isac, Iacov, Solomon, David, si ceilalti credinciosi, or murit si or mers in iad, unde au stat in chinuri sute/mii de ani. NU iti dai seama ce fel de prostie spui? Ce fel de Dumnezeu oribil/crud/rau si-ar chinui anii de zile pe copiii Sai in focul vesnic?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Măi copile, păi tocmai cuvintele sunt fapte. Credinţa nu e fapte, dar cuvintele sunt fapte, e mărturisire. Tîlharul a avut şi credinţă şi fapte, mărturisind pe Hristos. Exact aşa cum trebuie să fie un creştin. Nu cum trebuie să fie un eretic, care spune că numai prin credinţă se poate să se mîntuiască cineva, fără fapte. Greşit.

Cuvintele nu sunt fapte. Faptele sunt niste actiuni. Tot la fel cum gandurile nu sunt fapte. Orcine stie ce e aia o fapta, numai tu nu. Tot ce a facut acel talhar a fost sa isi dea seama ca Isus este Fiul lui Dumnezeu si ca Isus nu a fost vinovat de nicio acuzatie impotriva Sa si pe urma I-a zis lui Isus "Adu-ti aminte de minte cand vei ajunge in Imparatia Ta." Tot ce a facut talharul a fost sa CREADA in ISUS, si a fost mantuit. Talharul nu a dat bani la saraci, nu s-a spovedit, nu s-a botezat, nu a participat la impartasanie, etc, etc... ci DOAR A CREZUT SI A FOST MANTUIT. Nu mai incerca sa spui contrariul ca mai rau de faci de ras.

Uau, cat poti sa intorci lucrurile invers asa incat sa para ca tu ai dreptate chiar si in locurile in care orice om rational te-ar contrazice. Deja sunt sigur ca chiar si daca as gasi vreun verset in Iacov (ca despre Pavel cu versetele lui sectante despre mantuirea doar prin credinta, nu vrei sa vorbesti.) care sa spuna ceva de genul "Crestinismul prezentat de Daniel_Ortodox de pe forumul crestinortodox.ro este gresit, sa nu-l credeti" ... chiar si atunci ai gasi o cale de iesire, inventat tot felul de scuze... Nu esti un crestin adevarat. Tu iti aperi doctrinele tale in loc sa aperi invataturile lui Isus. Sa te intreb ceva: Daca te-ai fi nascut intr-o familie de catolici, ai fi catolic, asa-i? Daca te-ai fi nascut in India, ai fi hinduist. Daca te-ai fi nascut in Iran, ai fi musulman. Nu iti dai tu seama ca comunitatea in care te-ai nascut iti influenteaza mintea, si tu vezi lumea prin "ochelarii" ortodoxiei, ignorand complet orice verset al Bibliei care vorbeste impotriva mantuirii prin puterea noastra.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Ce-i aşa de greu de înţeles ?

Asta ma tot intreb si eu cu privire la tine.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Iar cu privire la Ortodoxia că este religie falsă în mintea ta, îţi spun nu judeca ce nu poţi înţelege, judecă doar ce poţi înţelege.

... daca ai urma si tu acest sfat, ar fi foarte frumos. Dar se pare ca tu ai obiceiul sa ramai la datul de sfanturi si nu la trairea lor.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Tîlharul de pe Cruce, tocmai acele cuvinte ale lui i-au fost şi Sfîntul Botez, şi Sfînta Mirungere, şi Sfînta Spovedanie, şi Sfînta Împărtăşanie, cu Hristos lîngă el, care vede inimile şi rărunchii. Acele ultime clipe de viaţă ale tîlharului, i-au fost fapte !

Tu ar trebui sa te faci avocat, ca te pricepi atat de bine la raspucirea adevarului, incat s-ar putea sa fie oameni pe aici care chiar sa te creada.
Botezul nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.
Mirungerea nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.
Spovedania nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.
Impartasania nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.

Te rog, nu mai minti, nu mai incerc sa aperi o doctrina falsa.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu, nu aşa ! Creştinul adevărat, nu i-a doar ce îi place lui din Biblie, ci totul ! Întreagă, aşa cum a fost din secolul I. Respectiv şi Epistola lui Iacov ! Şi Sfinţii Părinţi, ne explică minunat cum să o înţelegem, şi prin ei Duhul Sfînt Dumnezeu a arătat mereu unde este, cum este, ce măsuri, cînd cît, tot ce este creştinismul ! Remediu ! Adevărata medicină. Asta este Ortodoxia ! Singurul creştinism lipsit în întregime de erezie ! Amin.

Corect. Preotul ortodox i-ar fi spus talharului despre Iacov 2, care spune ca mantuirea necesita fapte (am explicat greseala ta mai sus), asa ca taharul poate sa-si ia gandul de la mantuirea ca nu se mai poate pentru el. Asta e EXACT ce i-ar fi spus.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Păi ce treabă avem noi, creştinii, cu ereticii din romano-catolicism ? Din Italia, că spun ei Gesu, tot ereticii romano-catolici din Brazilia, se închină la Santa Muerte, Sfînta Moarte, spun ei, şi au o statuie incredibil de sinistră, cu întreg setul de ritualuri păgîne.

Nu am zis ca aveti nicio treaba. Nu despre asta vorbeam, ci despre faptul ca fiecare nationalitate in spus lui Hristos pe limba lor. Si tu ai tupeul, ca sa nu zic nesimtirea, sa afirmi ca toate celelalte traduceri ale numelui lui Hristos sunt gresite, numai la noi la romani e corecta. Nici acum nu iti dai seama. E atat de clara treaba, dar am impresia ca orgoliul tau e prea mare ca sa iti dea voie sa recunosti pe un forum publica ca ai gresit. Departe de tine, una ca asta, corect?

Ritualuri aveti si voi destule. Poate ca am probleme cu memoria, dar nu imi amintesc sa imi fi raspuns la chestiile de genul:
- de ce botezati voi copiii mici, care nu pot sa marturiseasca cu gura la pe Isus ca Salvator al lor. Mantuirea este personala.
- de ce va inchinati la icoane/infatisari ale lucrurilor din cer, cand acest lucru este strict interzis?
- de ce va rugati la Maria? Unde un in Biblia ni se spune sa facem asta?
- de ce va rugati la sfinti? Unde in Biblia ni se spune sa facem asta? Unde ni se spune ca mortii ne pot auzi, sau ca ne pot ajuta cu ceva?
- de ce va rugati pentru morti? Cu ce ii mai puteti ajuta?
- etc...

Aveti destule ritualuri nebiblice si voi, asa ca mai bine uitativa la barna din ochii vostrii decat la paiul din ochii altora. (nu am incercat sa apar catolicismul prin asta)

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Deci e treaba lor cum fac să deosebească pe Mesia în Biblie de ceilalţi 13 Isuşi, care nu este Iisus Hristos. Vor da socoteală în faţa lui Hristos pentru toate, nu în faţa mea. De aceea Ortodoxia este lipsită de orice erezie, şi de acea este singurul creştinism ce mai există pe pămînt. Amin.

P.S. Faptul ca spui "Amin" si "Doamne ajuta" nu te face crestin adevarat, ci crestin adevarat e cel care crede cu adevarat in Isus, exact la fel cum te-ai increde intr-o parasuta cand sari din avion, acelasi tip de incredere trebuie sa aiba un crestin in Mantuitorul lor.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Bucurii.

Ce inseamna "Bucurii"? E vreun fel de semnatura/urare? :))

-------

Am auzit mai demult un preot ortodox, la o slujba de inmormantare pentru un barbat care era mai tot timpul beat (ma gandesc ca esti de acord cu mine, cand spun ca acel om nu a fost mantuit?), dar preotul ortodox, cu o idiotenie de nedescris, a zis urmatoarele: "E adevarat ca X avea probleme cu bautura, dar eu cred ca X este in cer datorita a doua motive: 1. X a fost tamplar, si Isus va mantui orice om care are aceeasi meserie ca si a lui; 2. X a murit intre Sarbatoarea Y si Sarbatoarea Z, si toata lumea stie ca in acel interval Portile Cerului sunt deschise si oricine moare atunci merge automat in cer"

Ce parere ai despre "fratele" tau in credinta?

-------

Si repet, ca sa nu ma intelegi gresit: Daca o persoana zice ca crede in Isus, dar acea persoana traieste in pacate, mai rau ca cei mai mari pacatosi din lume, atunci acea persoana NU este mantuita. Eu nu am sustinut niciodata aceasta idee. Unii oameni cred in acea doctrina "Once saved, always saved" care nu este 100% corecta, deoarece o persoana poate spune ca crede in Isus si apoi sa isi traiasca viata cum vrea si se crede mantuita. Asta este o doctrina FALSA.

Pavel a spus in 2 Corinteni 5:17, "Căci, dacă este cineva în Hristos, este o făptură nouă. Cele vechi s-au dus: iată că toate lucrurile s-au făcut noi." Si daca este o faptura noua, atunci va avea dorinte noi, va avea o viata schimbata, va avea fapte, dar NU FAPTELE il mantuiesc, ci credinta.

Da, credinta adevarata este singura conditie pentru mantuire, dar lucrul pe care probabil tu nu il intelegi este faptul ca credinta adevarata VA PRODUCE FAPTE/ROADE ALE DUHULUI SFANT care se vor vedea in viata credinciosului. Dar nu va fi mantuit datorita faptelor lui, ci datorita credintei lui. E atat de simplu.

[DanielS]

-------

P.S. Nu imi amintesc daca te-am mai intrebat, dar sunt curios ce vei spune: De ce a murit Isus Hristos pe cruce? Daca sangele Lui nu a fost capabil sa ne mantuiasca complet, iar noi mai trebuie sa adaugam ceva ca sa fim mantuiti cu adevarat, atunci asta inseamna ca Hristos nu a fost in stare sa ne mantuiasca. De ce a mai murit pe cruce? (Galateni 2:21 "Nu vreau să fac zadarnic harul lui Dumnezeu; căci, dacă neprihănirea se capătă prin Lege, degeaba a murit Hristos.")

Daca tu spui ca noi trebuie sa adaugam ceva la ceea ce a facut Isus pe cruce, si astfel spui ca neprihanirea se capata prin fapte, atunci Hristos a murit degeaba.

Nu vezi tu cate versete gasesc care spus ca mantuirea este obtinuta doar prin credinta, iar aceasta credinta adevarata mereu va produce fapte, dar nu faptele te mantuiesc si credinta. Deja ma satur sa ma tot repet atata. :)

-------

Asta-i Evanghelia lui Isus Hristos in care cred: http://www.youtube.com/watch?v=TXOWyjB7d24 Daca ai timp, te rog, ascult-o.

În prealabil postat de DanielS

-------

P.S. Nu imi amintesc daca te-am mai intrebat, dar sunt curios ce vei spune: De ce a murit Isus Hristos pe cruce? Daca sangele Lui nu a fost capabil sa ne mantuiasca complet, iar noi mai trebuie sa adaugam ceva ca sa fim mantuiti cu adevarat, atunci asta inseamna ca Hristos nu a fost in stare sa ne mantuiasca. De ce a mai murit pe cruce? (Galateni 2:21 "Nu vreau să fac zadarnic harul lui Dumnezeu; căci, dacă neprihănirea se capătă prin Lege, degeaba a murit Hristos.")

Daca tu spui ca noi trebuie sa adaugam ceva la ceea ce a facut Isus pe cruce, si astfel spui ca neprihanirea se capata prin fapte, atunci Hristos a murit degeaba.

Nu vezi tu cate versete gasesc care spus ca mantuirea este obtinuta doar prin credinta, iar aceasta credinta adevarata mereu va produce fapte, dar nu faptele te mantuiesc si credinta. Deja ma satur sa ma tot repet atata. :)

-------

Asta-i Evanghelia lui Isus Hristos in care cred: http://www.youtube.com/watch?v=TXOWyjB7d24 Daca ai timp, te rog, ascult-o.

Pai da, DanielS, fapte ale credintei. Logic. Insa acele fapte sunt, daca vrei, partea vizibila pentru comunitatea de credinciosi a credintei. Cum sa iti zic...faptele sunt hardware, credinta software. Nu se poate una fara cealalta. Sau, mai mistic: faptele sunt precum trupul, credinta e ca sufletul. Fapte fara credinta nu duc la mintuire, fireste, asta au spus apostolii, parintii apostolici, si toti episcopii si parintii ecleziali, de secole si secole incoace. Un trup e mort fara suflet. Intelegi analogia? Insa topicul se numeste "calea spre mantuire". Spune-mi: cum e calea spre mintuire, la denominatiunile voastre, bazata pe o Scriptura incompleta? Am neamuri baptiste, si am un respect mare pentru penticostali, cel putin penticostalii pe care i-am cunoscut. Insa sa ridici la rangul de autoritate suprema in credinta, deci infailibila, o Carte pe care prin mutilare ai prefacut-o intr-o carte cu mesaj trunchiat...e ceva problematic. Pentru mintuirea voastra, in primul rind.

[catalin2]

DanielS, spuneai pe prima pagina a topicului ca nu vrei sa fii nesimtit, cred ca ai trecut cu mult si de starea asta. Daca dau raport te baneaza, nu o sa mai apuc sa raspund.
Tu repeti doar aberatiile lui Luther, nu dai niciun citat, folosesti doar partile din Biblie care ii sustin afirmatiile lui Luther. Oricine poate dovedi orice prostie cu citate din Biblie, unii au aratat chiar ca scrie de extraterestrii. Ortodocsii folosesc toata Sfanta Scriptura, nu doar Biblia lui Luther. Ei il urmeaza pe Hristos, voi pe un om, Luther. Despre care chiar site-urile neoprotestante spun ca era vai de capul lui, avea dese stari de deprimare, alternate cu stari de surescitare (astazi este o boala psihica), era obez si foarte intolerant (au izbucnit razboaie din cauza lui).
Si tu ne spui noua de invatatura acestui om, care ar fi cea adevarata, iar toti crestinii si sfintii de pana atunci s-au inselat. Iti dai seama ca noi nu putem decat sa ne amuzam.

[DanielS]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Pai da, DanielS, fapte ale credintei. Logic. Insa acele fapte sunt, daca vrei, partea vizibila pentru comunitatea de credinciosi a credintei. Cum sa iti zic...faptele sunt hardware, credinta software.

Si ce fel de hardware a avut talharul de pe cruce?

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Insa sa ridici la rangul de autoritate suprema in credinta, deci infailibila, o Carte pe care prin mutilare ai prefacut-o intr-o carte cu mesaj trunchiat...e ceva problematic. Pentru mintuirea voastra, in primul rind.

Da-mi te rog niste exemple putin mai exacte, ca nu inteleg despre ce vorbesti.
Daca te referi la neintroducerea cartilor apocrife din Biblie, ca si un lucru rau, atunci da-mi voie sa te intreb: E ok sa adaugi "ceva" la Cuvantul lui Dumnezeu? Cred ca sunt vreo 3 locuri in Biblie unde ni se spune sa nu adaugam si sa nu scoatem nimic de la Cuvantul lui Dumnezeu. Voi ati adaugat carti apocrife, adica carti pe care voi STITI SIGUR ca nu sunt inspirate de Dumnezeu, dar le-ati adaugat pentru ca "sunt bune de citit". Spune-mi ce au scos protestantii din Biblie si nu ar fi trebuit?

În prealabil postat de catalin2

DanielS, spuneai pe prima pagina a topicului ca nu vrei sa fii nesimtit, cred ca ai trecut cu mult si de starea asta. Daca dau raport te baneaza, nu o sa mai apuc sa raspund.

Adevarul doare, asta e problema de baza. Spune-mi cu ce am fost nesimtit? Cu faptul ca continui sa aduc versete din Biblie care contrazic Mai-Sfanta-Decat-Isus invatatura ortodoxa? Apostolul Pavel ne avertizeaza sa nu credem nicio Evanghelie diferita fata de cea predicata de el si ceilalti dintre primii apostoli. Si Pavel spunea ca mantuirea este prin credinta, fara fapte pentru ca sa nu se laude nimeni. Exact asa a spus. Si stii care e raspunsul ortodocsilor de aici pentru astfel de versete? Stii care e? Ignorarea lor completa. Cum se imbina fara contradictii acest verset de mai sus cu ceea ce se spune in Iacov 2? Am explicat mai sus, si sunt destul de sigur ca nu gresesc, dar daca credeti ca am gresit va rog din inima sa ma corectati, aducand, bineinteles, versete din Biblie ca dovada. "Credinta fara fapte e moarta" Corect. Nu am zis ca nu-i asa. Dar am dat un raspuns suficient de lung undeva mai sus, si nimeni nu mi-a dovedit biblic ca gresesc. Eu vreau sa cred tot ce scrie Biblia, voi vreti sa credeti toate invataturile ortodoxe ale voastre. Daca voi lua ban, asta e viata, mi-am facut partea, am incercat sa va ajut (nu am incercat sa va aduc in protestantism, ci am incercat sa va aduc la Hristos, pentru ca sa vedeti ca mantuirea nu poate fi cumparata prin fapte, asa cum cred unii de pe aici, ci este posibila doar prin credinta in Isus, Cel care si-a dat viata in locul vostru).

În prealabil postat de catalin2

Tu repeti doar aberatiile lui Luther, nu dai niciun citat, folosesti doar partile din Biblie care ii sustin afirmatiile lui Luther. Oricine poate dovedi orice prostie cu citate din Biblie, unii au aratat chiar ca scrie de extraterestrii.

Nu repet ceea ce a zis Luther, ci repet ceea ce a zis Pavel, Ioan, Petru, etc, si in primul rand Isus. Nu sunt lutheran.
Ai zis cumva ca nu dau niciun citat din Biblie? Serios? Mi-ai citit vreun post pana acuma?
As fi foarte curios sa aud acea interpretare a Bibliei care spune ca sunt extraterestrii. :))

În prealabil postat de catalin2

Ei il urmeaza pe Hristos, voi pe un om, Luther. Despre care chiar site-urile neoprotestante spun ca era vai de capul lui, avea dese stari de deprimare, alternate cu stari de surescitare (astazi este o boala psihica), era obez si foarte intolerant (au izbucnit razboaie din cauza lui).
Si tu ne spui noua de invatatura acestui om, care ar fi cea adevarata, iar toti crestinii si sfintii de pana atunci s-au inselat. Iti dai seama ca noi nu putem decat sa ne amuzam.

Alea nu-s siteuri neoprotestante. Da-mi link.
Nu il urmam pe Luther, il urmam pe Hristos, cel care a zis ca El este calea, adevarul si viata, si nimeni nu vine la tatal decat prin El. De ce a murit Isus pe cruce, daca noi ne putem obtine mantuirea prin fapte?

Nu va spun de invatatura niciuni om. Tu te auzi ce prostii vorbesti? Acum cateva posturi am dat citate de-ale Sfantului Augustin si Sfantul Clement si altii care spuneau ca mantuirea este DOAR prin credinta. Asta era crestinismul din primele secole, si tot asta e crestinismul astazi.