filioque

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ioanna

Nu e nicio erezie. Fecioara Maria a devenit salas al Treimii prin iubire, a purtat in mijlocul sufletului ei intreaga Treime necreata si l-a nascut pe Cel conceput ca ipostas al trupului luat din ea. Duhul purces din Tatal ii da viata, Cuvantul ii da specificul de trup al Sau, prin incadrarea lui in Sine ca insusi ipostas a lui.

Eu aş fi înclinat să rămân la cele ce au spus Sfinţii Părinţi. Nu îmi amintesc de niciunul care să fi spus că Sf Fecioară a purtat în "mijlocul sufletului" ei Sfânta Treime. Faptul că L-a născut pe Domnul Isus, coroborat cu caracterul de nedespărţit al Persoanelor Sfintei Treimi nu poate duce la concluzia valida ca ea a născut Sfânta Treime. Non sequitur. În timpul vieţii Sale pe pământ, Isus a fost purtat în pântece, de la Divina Concepţiune şi până la Naşterea Sa, de Sf Fecioară. Ca Dumnezeu, El se afla în Cer, pe pământ şi în tot locul, împreună cu Tatăl şi cu Fiul.

În exact aceeaşi logică, ar trebui să spunem că în Sfântul Sacrament nu se află numai Isus, ci Sfânta Treime, fiind Ei de nedespărţit, nu ?

[ioanna]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu îmi amintesc de niciunul care să fi spus că Sf Fecioară a purtat în "mijlocul sufletului" ei Sfânta Treime.

Sfantul Grigorie Palama descrie modul tainic in care Fecioara Maria devine salas al Treimii prin iubire :


"Iar daca rasplatirile date ia schimb sunt pe masura iubirii de Dumnezeu si cine iubeste pe Fiul este Iubit de El si de Tatal Lui si se face in chip tainic salas al Amandurora (Ioan 14, 23; 8, 42) Care locuiesc si umbla in sufletul lui potrivit fagaduintei Stapanului (2 Corinteni 6, 16), cine oare L-ar putea iubi pe Acesta mai mult decat Mama Lui, care nu numai ca L-a nascut ca Unul-Nascut dar L-a nascut singura fara insotire, ca afectiunea ei sa fie dubla prin fire, neimpartita de nici un sot? Si cine ar putea fi iubita mai mult decat Mama Lui de Fiul Unul Nascut, care in veacurile din urma a iesit in chip negrait numai din ea, asa cum inainte de veacuri a iesit numai din Tatal? Iar daca una e iubirea Tatalui si a Fiului, iar cinstea si convergenta de la Amandoi Acestia este si a Duhului, atunci ea poarta in mijlocul sufletului ei intreaga Treime necreata, din Care pe Unul L-a zamislit fara samanta si, fiind fecioara, L-a nascut fara dureri."

Prin faptul ca a adus, in sufletul si in trupul ei preacurat si sfant, Sfanta Treime, devenind "biserica a Dumnezeirii", Maica Domnului a ridicat umanitatea la calitatea de receptor al lui Dumnezeu, taina ajunsa la desavarsire prin unirea ipostatica a Fiului lui Dumnezeu intrupat.

sursa: http://www.crestinortodox.ro/dogmatica/maica-domnului/relatia-spirituala-desavarsita-maicii-domnului-duhul-sfant-69100.html

nu poate duce la concluzia valida ca ea a născut Sfânta Treime.

Nu am afirmat asa ceva, mai bine recititi cu atentie. Sfanta Treime este tainic prezenta la intruparea lui Hristos ca om.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ioanna

"Iar daca rasplatirile date ia schimb sunt pe masura iubirii de Dumnezeu si cine iubeste pe Fiul este Iubit de El si de Tatal Lui si se face in chip tainic salas al Amandurora (Ioan 14, 23; 8, 42) Care locuiesc si umbla in sufletul lui potrivit fagaduintei Stapanului (2 Corinteni 6, 16), (...) Iar daca una e iubirea Tatalui si a Fiului, iar cinstea si convergenta de la Amandoi Acestia este si a Duhului, atunci ea poarta in mijlocul sufletului ei intreaga Treime necreata

Eu înţeleg, de aici, ca asemenea "purtare a Sfintei Treimi în mijlocul sufletului" nu este un atribut exclusiv al Preacuratei, ci al oricui Îl iubeşte pe Dumnezeu. Prin urmare, între cum aveţi dv sau eu Sf Treime în mijlocul sufletului şi cum o are Preacurata, e deosebire de grad, dar nu de fel.

[ioanna]

Si mamele altor prooroci au fost sfintinte de Duhul si prin ele si proorocii ce se aflau in pantecele lor, insa Fecioara Maria este cea care a avut pe Duhul insusi umbrind-o si salasluit in ea.

[Lucian008]

În prealabil postat de ioanna

Nu e nicio erezie.

Cam e totusi erezie. Una e sa spui

În prealabil postat de ioanna

Fecioara Maria a devenit salas al Treimii prin iubire, a purtat in mijlocul sufletului ei intreaga Treime necreata si l-a nascut pe Cel conceput ca ipostas al trupului luat din ea.

si cu totul atceva e sa spui

În prealabil postat de delia31

Maica Domnului L-a purtat in pantece pe Dumnezeu intreg-Treime-nedespartita.

Nicaieri Biserica nu invata asa ceva. Daca da va rog aduceti argumente. Cele doua afirmatii nu sunt echivalente. Chiar daca Sf Treime este de o Fiinta si nedespartita, pentru a nu face confuzii nu putem spune ca Maica Domnului L-a purtat in pantecele sau Dumnezeu Tatal. Daca folosim aceeasi logica vom ajunge la concluzia ca Maica Domnului L-a nascut cu trup si pe Dumnezeu Tatal. De aia este o erezie.

În prealabil postat de ioanna

Taina nasterii Cuvantului in trup omenesc poate fi apropiata de nasterea Sa din veci si inteleasa in lumina relatiilor dintre persoanele Sfintei Treimi.Cuvantul se face trup in timp dupa modelul nasterii Sale vesnice.

Am rezerve ca asta ar fi o invatatura a Sfintilor Parinti (nu spun nici ca nu e asa), dar chiar si daca am "intelege" taina (tocmai de aceea este taina pentru ca nu o putem intelege si cunoaste inca si in nici un caz deplin) nasterii cu trup a lui Hristos dupa modelul nasterii Sale din veci, asta tot nu este echivalent cu

În prealabil postat de delia31

Nenasterea (Tatalui), Nasterea (Fiului) si Purcederea (Sf. Duh) sunt fiecare in parte insusiri specifice si inconfundabile fiecarei Persoane.

Maica Domnului L-a purtat in fiinta ei pe Dumnezeul cel neimpartit si nedespartit, insa a nascut ca om doar pe Acela din Treime Caruia ii e specifica nasterea. Adica pe Fiul, Cel nascut si mai inainte de toti vecii din Tatal.

Cand vorbim despre taina Fiintei, Persoanelor si a relatiilor dintre Persoanele Sfintei treimi trebuie sa ne alegem cu grija fiecare cuvant si fiecare virgula, pentru ca putem cadea usor in erezie. Ca exemplu topicul de fata, unde la o privire superficiala nu am gasi o mare contradictie intre invatatura ortodoxa si cea catolica.
Deci Dumnezeu Fiul nu S-a nascut din Fecioara Maria pentru ca este nascut din Tatal in veci si pentru ca ii este specifica nasterea.

[Lucian008]

În prealabil postat de ioanna

[font=Verdana]"Iar daca rasplatirile date ia schimb sunt pe masura iubirii de Dumnezeu si cine iubeste pe Fiul este Iubit de El si de Tatal Lui si se face in chip tainic salas al Amandurora (Ioan 14, 23; 8, 42) Care locuiesc si umbla in sufletul lui potrivit fagaduintei Stapanului (2 Corinteni 6, 16), cine oare L-ar putea iubi pe Acesta mai mult decat Mama Lui, care nu numai ca L-a nascut ca Unul-Nascut dar L-a nascut singura fara insotire, ca afectiunea ei sa fie dubla prin fire, neimpartita de nici un sot? Si cine ar putea fi iubita mai mult decat Mama Lui de Fiul Unul Nascut, care in veacurile din urma a iesit in chip negrait numai din ea, asa cum inainte de veacuri a iesit numai din Tatal? Iar daca una e iubirea Tatalui si a Fiului, iar cinstea si convergenta de la Amandoi Acestia este si a Duhului, atunci ea poarta in mijlocul sufletului ei intreaga Treime necreata, din Care pe Unul L-a zamislit fara samanta si, fiind fecioara, L-a nascut fara dureri."

Ceea ce spune Sfantul Grigorie Palama se poate explica prin Ioan 14.23 "Iisus i-a răspuns, zicând: „De Mă iubeşte cineva, el va păzi cuvântul Meu, şi Tatăl Meu îl va iubi şi Noi vom veni la el şi Ne vom face locaş la el.". In nici nu caz Sfantul Grigorie nu explica aici taina intrupari lui Hristos si nu afirma purtarea de catre Maica Domnului in pantece a intregii Sfintei Treimi.

[ioanna]

În prealabil postat de Lucian008

In nici nu caz Sfantul Grigorie nu explica aici taina intrupari lui Hristos si nu afirma purtarea de catre Maica Domnului in pantece a intregii Sfintei Treimi.

Poate ati inteles gresit la ce s-a referit Delia.Sfanta Treime este tainic prezenta la intruparea lui Hristos ca om : Fiul, coborand ca ipostas El insusi in fecioara Maria si incepand sa-si formeze trupul din ea, cu impreuna-lucrarea Duhului Sfant intreg ca persoana, Duh purces din Tatal.

[Lucian008]

În prealabil postat de ioanna

Poate ati inteles gresit la ce s-a referit Delia.Sfanta Treime este tainic prezenta la intruparea lui Hristos ca om : Fiul, coborand ca ipostas El insusi in fecioara Maria si incepand sa-si formeze trupul din ea, cu impreuna-lucrarea Duhului Sfant intreg ca persoana, Duh purces din Tatal.

Asta e cu totul altceva si reprezinta pe deplin invatatura Bisericii.

[Demetrius]

În prealabil postat de delia31

...Nici pe timpul celor noua luni cat S-a alcatuit ca om in pantecele Fecioarei, nici dupa ce S-a nascut ca om , Fiul nu are cum sa fie fara Tatal si fara Duhul Sfant...

Adevărat și frumos spus!

[delia31]

Spuneam anterior: Dintre cele trei Persoane ale Treimii, doar Uneia ii e proprie nasterea.
Tatalui ii e proprie nenasterea, Duhului Sfant ii e proprie purcederea si doar Fiului ii e proprie nasterea. De aceea se si vorbeste in una si aceeasi Persoana a Logosului de doua nasteri: nasterea din vesnicie din Tata fara de mama, si nasterea Lui ca om, din mama fara tata uman.

Maica Domnului L-a purtat in fiinta ei pe Dumnezeul cel neimpartit si nedespartit, insa L-a nascut ca om doar pe Acela din Treime Caruia ii e specifica nasterea. Adica pe Fiul, Cel ce inainte de toti vecii, fusese nascut din Tatal.

Dvs. nu agreati si spuneti:

În prealabil postat de Lucian008

1. Asta e o alta erezie. Nicaieri Biserica nu invata ca Fiul S-ar fi intrupat si S-ar fi nascut din Feciora Maria pentru ca are "insusire" nasterea si pentru ca a fost nascut din veci din Tatal.

Iar eu va aduc doar aminte de cuvintele din Luca 1, 35: „pentru aceea si Sfantul care Se va naste din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema.”

Pentru ca Dumnezeu-Treime-Nedespartita S-a salasluit in fiinta Maicii Domnului cu scopul ca Una din cele trei persoane nedespartite sa se alcatuiasca ca om, pentru aceea, si Cel ce S-a nascut din ea, la capatul celor noua luni de sarcina, nu e altul decat Fiul lui Dumnezeu, una si aceeasi Persoana preexistenta din veci ca Fiu nascut din Tatal mai inainte de toti vecii.

Firea umana cu constitutia ei specifica de la zamislire pana la nastere, si pe care Dumnezeu nu o avea inainte de Bunavestire, si-a impropriat-o in interiorul Persoanei Fiului, Celui nascut din Tatal mai inainte de toti vecii.

Pentru aceea, Cel ce Se va naste din Fecioara, nu se va chema Tatal, nici Duhul Sfant, ci Fiul, cel nascut si din vesnicie din Tatal.