Inchizitia

[mihailt]

Cum era aceea conform careia masoneria prigoneste BC?
http://en.wikipedia.org/wiki/Scottis..._United_States
Cum se numeste gradul 31 la masoneria de rit scotian?
http://en.wikipedia.org/wiki/Scottis...tes_and_Canada
"Inspector Inquisitor"
Si aci un templu masonic din SUA,seamana cumva cu unele catedrale ale BC?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Cathedral.jpg


Masoneria e probabil o organizatie a BC care are rolul de a aduce oameni cu influenta din afara BC in BC.

[Savonarola]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă e aşa, atunci de ce nu sunteţi de părere că ar trebui condamnat la închisoare şi ereticul care face în public apologia ereziei ?

Aveţi cumva o puşcărie de eretici în curtea bisericii ?

[Savonarola]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Oamenii nu traiesc, inca, in lumea ideala, perfecta, transfigurata, ce se va ivi la Parousia. De aceea, intre altele, Domnul a pus mana si pe...bici. Putea sa-i faca pe aia sa-si renege obiceiurile stupide, si i-ar fi convertit pe loc, nu? Insa a preferat sa dea un exemplu. El, ca Dumnezeu intrupat, putea sa le faca alora mintile de numa-numa, insa S-A COBORAT LA NIVELUL NOSTRU, MAMIFERE PRIMATE CU UN SET REDUS DE MIJLOACE LA DISPOZITIE, SI NE-A ARAT CUM SA PROCEDAM CAND MIJLOACELE PRIN CUVANT, PRIN LOGICA, PRIN COMUNICAREA DINTRE INIMI DAU GRES. Dupa parerea mea, acel act al Domnului a fost adevaratul act de nastere al Sfintei Inchizitii. INSUSI DOMNUL NE-A DAT GIRUL SAU. Asa ca nu Torquemada, sau altii au fost intemeitorii Sfintei Inchizitii, ci insusi Domnul. SI PRIMATUL PAPAL, SI SFANTA INCHIZITIE SUNT DE LA DUMNEZEU SI AU JUSTIFICARE IN SFANTA SCRIPTURA. Trebuie doar putina bunavointa si deschidere pentru a vedea asta.

Aveţi argumente biblice pentru susţinerea inchiziţiei, şi nu doar a inchiziţiei ereziilor aşa cum era odată, ci chiar şi a inchiziţiei masonilor, etc, aşa cum aţi sugerat până acum ? Aveţi vreo bază în Sfânta Scriptură pentru pretenţiile dumneavoastră ?

În prealabil postat de Savonarola

Aveţi argumente biblice pentru susţinerea inchiziţiei, şi nu doar a inchiziţiei ereziilor aşa cum era odată, ci chiar şi a inchiziţiei masonilor, etc, aşa cum aţi sugerat până acum ? Aveţi vreo bază în Sfânta Scriptură pentru pretenţiile dumneavoastră ?

Din nou, va trimit la episodul cu datul acelor javre "capitaliste" afara din Casa Tatalui Sau. Dvs. la ce folositi biciul (daca sunteti de la tara sau ati copilarit acolo, stiti cu siguranta, sau mai bine zis, oricine stie, fara sa aiba neamuri la sat)? Nu este pentru scarpinat pe spate, corect? I-a lovit, gonindu-i umilitor (a fi silit sa pleci de undeva, fiind pleznit de bici este umilitor) din Templu. De unde rezulta un singur lucru: era o preinchipuire, ca atatea in Sfanta scriptura, a lucririlor viitoare din viata Bisericii (si stiti ca prefigurarile sunt admise si explicate si in catechismele catolice, si in cele ortodoxe). In cazul de fata al Sfintei Inchizitii: "scoateti afara din Biserica pe cei care o impurifica", asta era mesajul Domnului, si aceasta vocatia/misiunea Sfintei Inchizitii.
Dupa cum mai precizat de enspe ori pe forum, greseala imensa, pe care un Papa sfant a evidentiat-o ca atare si a cerut scuze pentru ea, a fost uciderea celor ce gandesc/cred altfel, adica a "ereticilor". Oamenii acestia ("ereticii") trebuiau doar scosi dintr-un grup (Biserica Catolica), si asezati in altul/altele (confesiunile lor de credinta). Fara lovituri, fara executii, fara umilinte: "ne pare rau, nu credeti ca noi, iesiti dintre noi si va faceti alta biserica".
In ce priveste masonii si vrajitorii, fiintele acelea fac atata rau, incat nu pot fi iertati. Trebuie discernamant: nu putem ierta in numele altora, nu putem compromite viitorul copiilor nostri, adica al speciei, in numele unei "intoarceri a obrazului" extrem de prost intelese, si cu consecinte tragice la scara istorica, lasand fiarele sa isi faca de cap in via Domnului. Cei care se leaga prin juramant sa submineze, sa fure, sa ajunga la putere si sa isi prefaca fratii oameni non-initiati in sclavi, ca si cei care ucid sau iau mintile semenului, nimicind familii intregi prin magie trebuie sa moara. In chinuri atroce.
Stiu, jumatate de forum imi va sari in cap, mai ales ca sunt catolic. Dar daca suntem in situatia in care suntem, ca popor, credinta si chiar ca specie, se datoreaza si faptului ca nu au fost toti baietii cu sortul arsi pe rug la vremea potrivita. Este inadmisbil ca sleahta de inchinatori la "marele arhitect" al iadului sa aiba statut de utilitate publica (intrati pe google dc nu ma credeti, MLNR are acest statut) sau vrajitorii sa aiba anunturi la mica publicitate.
P. S. "Ex oriente lux" e deviza masonica. Sunteti cumva sub acoperire? :)) :P

[Savonarola]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Din nou, va trimit la episodul cu datul negustorilor venali si a altor javre "capitaliste" afara din Casa Tatalui Sau. Dvs. la ce folositi biciul (daca sunteti de la tara sau ati copilarit acolo, stiti cu siguranta, sau mai bine zis, oricine stie, fara sa aiba neamuri la sat)? Nu este pentru scarpinat pe spate, corect? I-a lovit, gonindu-i umilitor (a fi silit sa pleci de undeva, fiind pleznit de bici este umilitor) din Templu. De unde rezulta un singur lucru: era o preinchipuire, ca atatea in Sfanta scriptura, a lucririlor viitoare din viata Bisericii. In cazul de fata al Sfintei Inchizitii: "scoateti afara din Biserica pe cei care o impurifica", asta era mesajul Domnului, si aceasta vocatia/misiunea Sfintei Inchizitii.

Evenimentul cu biciul din templu (fără ca să ştim dacă Iisus alovit pe cineva cu biciul, eu personal nu cred că a lovit pe nimeni cu biciul în templu) în nici un caz nu poate fi un argument pentru ceea ce a fost inchiziţia ereziilor. Ba dimpotrivă, în Biblie ni se spune ca, după admonestarea de câteva ori, să ne îndepărtăm de eretic. Ereticii trebuiau maxim să fie excluşi din comuniunea Bisericii. Inchiziţia însă a colaborat cu autorităţile statale respective nu doar la excomunicare, ci şi la închiderea în puşcărie, confiscarea averilor "ereticilor", torturarea lor, spânzurarea şi arderea pe rug (şi poate or mai fi şi altele). Pentru toate acestea nu aveţi sau nu aţi adus încă absolut nici cel mai mic argument biblic. Altfel spus, "preînchipuirea" de care vorbiţi nu este decât o închipuire de a dumneavoastră. Aşa-zisa misiune a inchiziţiei a fost nu doar aceea de a scoate ereticii din Biserică, ci aceea de a îi scoate din societate, un fel de epurare religioasă. Vezi băgarea la închisoare, uneori pe viaţă, confiscarea averilor, şi chiar uciderea, chiar dacă aceste lucruri se făceau de către autorităţi ale statelor "catolice" pentru ca inchizitorii şi biserica să pară că ar fi cu mâinile curate. Îi băgau pe alţii la înaintare, pentru ca ei să pretindă a fi "imaculaţi".

În prealabil postat de Savonarola

Ba dimpotrivă, în Biblie ni se spune ca, după admonestarea de câteva ori, să ne îndepărtăm de eretic. Ereticii trebuiau maxim să fie excluşi din comuniunea Bisericii.

Aici suntem de acord. Si tocmai am repetat ca UCIDEREA "ereticilor" a fost o greseala, de fapt o crima. Mai clar de atat nu pot fi. Uiat-va pe forum, cam cum e tonul/atitudinea mea vis-a vis de "eretici", adica fata de cei care cred altfel. Cu exceptia sambatarilor si fanaticilor geocentristi/stilisti, care scot din sarite cam pe oricine nu e fie constitutiv super-placid, fie deja un sfant, sunt deschis si decent cu oricine. Inclusiv am luat apararea unor atei si, in alta situatie, a unui protestant, in fata unor fanatici. Pentru mine toti oamenii sunt frati, cu exceptia celor care se inchina Vrajamsului.
Asa ca, la ce bun sa scormonim ranile trecutului? e inca vara, se pot infecta si mirosi urat. :))

[Savonarola]

În prealabil postat de Erethorn

crestinii nu au voie sa-i judece si sa-i pedepseasca pe alti oameni, nici individual, si nici prin intermediul unui organism societal cum este statul si institutiile sale legislative si judiciare. Corect ?

Aşa este, creştinii nu au voie să îi judece şi să îi pedepsească pe eretici pentru erezia lor prin intermediul unui organism societal şi al instituţiilor sale legislative şi judicare. Nu există nici un fel de bază în credinţa creştină pentru aşa ceva. Eventual se poate vorbi despre activitatea tribunalelor ecleziastice şi de punerea în practică a dreptului canonic, bisericesc.

[Savonarola]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Aici suntem de acord. Si tocmai am repetat ca UCIDEREA "ereticilor" a fost o greseala, de fapt o crima.

Tocmai că nu suntem de acord. Dumneavoastră repetaţi degeaba, ca să zic aşa, pentru că faptele au fost deja săvârşite. Însă aceste fapte au fost făcute nu aşa la întâmplare (deşi este posibil ca unii să fi făcut anumite lucruri de capul lor) ci au fost făcute pe baza unor acte, şi a unor acte semnate de papi, de ăia "infailibili" (în materie de credinţă şi morală), în exerciţiul funcţiei lor de papi, şi nu în calitatea de simpli trecători pe "zebră".

[Savonarola]

În prealabil postat de laurastifter

În opinia mea, deşi n-am studii în domeniul juridic, cred că un criteriu corect ar fi gradul în care o anumită faptă îi poate afecta pe ceilalţi membrii ai societăţii. De exemplu, vrăjitoria sau ereziile îi pot afecta pe ceilalţi extrem de grav (chiar îi pot îndepărta de Dumnezeu), doar dacă ei se lasă înşelaţi de către manipulatorii eretici sau vrăjitori. Cei care-şi păstrează credinţa în Hristos şi nu acceptă ideile şi practicile incompatibile cu învăţătura creştină, sunt în siguranţă din punct de vedere spiritual, căci nimeni nu le poate distruge credinţa împotriva voinţei lor. În schimb, crimele, furtul, violurile şi alte fapte condamnate prin legile statului îi afectează pe cei nevinovaţi, fără ca victimele să aibă posibilitatea de a se apăra. De aceea, consider că ideile şi practicile necreştine trebuie judecate doar de către Domnul nostru Iisus Hristos, misiunea noastră fiind aceea de a mărturisi - prin cuvinte şi prin exemplul personal - credinţa noastră creştină, religia adevărului şi a iubirii, rugându-ne pentru cei care au căzut victime acelor ispite. Ce să-i facem unui ateu care spune blasfemii în public şi chiar scrie cărţi pseudoştiinţfice împotriva Domnului nostru Iisus Hristos, născocind despre El teorii care nici nu pot fi menţionate pe un forum creştin? Ce să le facem? Desigur că, auzind acele idei mincinoase şi strigătoare la cer, ne revoltăm în sufletele noastre, ne întristăm şi ne-am dori, poate, ca acele cărţi să fie puţin... date pe mâna Inchiziţiei şi puse la index. :) Totuşi, niciodată un creştin adevărat nu ar dori ca acel nefericit autor al teoriei anticreştine să fie... ars de viu în piaţa publică! Şi criteriul acesta ar fi, în opinia mea neavizată d. p. d. v. juridic: ereticul sau ateul nu-i poate afecta pe ceilalţi, decât în măsura în care ei acceptă să conlucreze cu el şi să adere la ideile respective, bine ştiind că sunt contrare învăţăturii lui Hristos. Dacă noi ne putem apăra singuri de erezii şi de necredinţă, ar trebui să-I mulţumim lui Dumnezeu şi să încercăm ca, prin arma cuvântului, a argumentelor, să-i câştigăm pentru Hristos pe cei rătăciţi.

Cu toate acestea, criteriile de judecată ale lui Hristos (deci şi ale Bisericii Sale) sunt total diferite de cele omeneşti. El judecă lumea cu dragoste, fiind Izvorul iubirii şi al vieţii veşnice. El ne-a asigurat, în dragostea Sa infinită, că n-a venit în lume să judece lumea, ci ca să o mântuiască (Ioan3, 17). De aceea, cred că decizia Bisericii dvs. de a desfiinţa până la urmă Inchiziţia a fost foarte corectă şi conformă spiritului evanghelic. :) :)

Vezi, aici ai intrat în jocul latinilor. Ereziile sunt nişte lucruri care ţin de problematica Bisericii lui Hristos. Ceea ce ele pun în pericol este credinţa cea adevărată a Bisericii, iar nu pe membri societăţii în întregimea lor luaţi aşa în general. Latinii tocmai pe asta merg, cel puţin aici pe forum, după cum se vede, pe ideea că apologia publică a ereziei ar fi o infracţiune de drept public, chiar penal, şi asta pentru că ei văd inchiziţia ca pe o poliţie publică a gândirii, nu doar ca pe o "poliţie" interioară a Bisericii. Ei pretind să îşi extindă judecata bisericească asupra întregii societăţi, indiferent dacă alţi cetăţeni sunt sau nu de aceeaşi credinţă religioasă strict cu a lor, indiferent dacă alţi cetăţeni sunt sau nu convertiţi la credinţa bisericii lor. Ei pretind că apologia publică a unei erezii, sau răspândirea unei erezii are un potenţial dstructiv asupra aproapelui, indiferent dacă acest aproape este sau nu creştin catolic convertit. Eroarea lor şi falsa lor pretenţie se poate vedea imediat prin simpla logică: dacă ereticii sunt stabiliţi ca eretici, atunci se dau comunicate ale Bisericii pentru excomunicarea acelora şi a ruperii legăturii oricărei parohii sau comunităţi cu acei eretici; asta ar însemna evitarea potenţialului distructiv asupra mântuirii celor care sunt deja în Biserică, deja deci botezaţi şi mântuiţi. Ori în afara Bisericii, cum ar putea ereticii să pună în pericol mântuirea unor oameni care nu sunt mântuiţi, care nu au primit propriu-zis mântuirea în Hristos ? Frauda logică este evidentă. Şi până la urmă toată aşa-zisa lor grijă pentru "aproapele" nu este cu adevărat o grijă reală pentru mântuire, ci o grijă pentru stăpânirea aproapelui, pentru dominaţia politico-religioasă asupra lui, pentru câştigarea, extinderea şi păstrarea perpetuă a acestei dominaţii asupra sufletelor oamenilor. Ai văzut cât sunt ei de satisfăcuţi cu retractările publice, oricât de formaliste şi de nesincere ar fi; este vorba despre dominaţia asupra spaţiului public, şi nu despre mântuirea veritabilă în Hristos, aşa cum au mai subliniat şi alţi interlocutori, ortodocşi sau nu, pe acest subiect. Că poate da sfaturi nu contrazice nimeni, dar una este să te sfătuiască ce este bine şi alta este să pună poliţia pe urmele tale.

[mihailt]

Dumnezeu Iisus Hristos a luat biciul pentru a izgoni boii si oile care erau tinute de negustori la intrarea templului,nefolosindu-se de puterea sa dumnezeiasca ci izgonindu-le ca om:
"14.Şi a găsit şezând în templu pe cei ce vindeau boi şi oi şi porumbei şi pe schimbătorii de bani.
15.Şi, făcându-Şi un bici din ştreanguri, i-a scos pe toţi afară din templu, şi oile şi boii, şi schimbătorilor le-a vărsat banii şi le-a răsturnat mesele."
Asa se alunga boii/vacile si oile de undeva,cu biciul.
De unde si pana unde se interpreteaza ca Dumnezeu Iisus Hristos i-a lovit pe acei oameni cu biciul?

Mi se pare ciudat cum in Romania la ora actuala se face reclama inselatilor de draci cu inchizitia,cand aci au fost primiti cei prigoniti pe motiv de credinta in Rusia,adica rascolnicii (crestini ortodocsi de rit vechi).
Bine asta se intampla acum doua sute - trei sute de ani,intre timp e ciudat ce se intampla cu unii romani (mai corect le-am zice daci) de pe aceste meleaguri,cum in istoria neamului dac nu se mai pomenise sa mergi la razboi cu vecinii,sa le iei din pamantul lor,dar acum vreo 80-90 de ani pe unii i-au inselat dracii de au luat Cadrilaterul Bulgariei.