Varsta Pamantului

[Florin-Ionut]

Dr. Michael S. Heiser demonstrează că știința oficială modernă nu este compatibilă cu informația despre Creație așa cum este prezentată în Biblie.

https://www.youtube.com/watch?v=4gnseYkVUkY
începînd cu 27:46 pînă la 45:47 (nu e nevoie să vedeți tot clipul, nu vă blocați de titlul ales)

De pe Wikipedia:

He received an MA in Ancient History from the University of Pennsylvania, and an MA and PhD in the Hebrew Bible and Semitic Languages from the University of Wisconsin–Madison.

Sfîntul Vasile cel Mare a fost pentru înţelegerea în literă a Scripturilor şi acest lucru este foarte important, deoarece astăzi majoritatea creştinilor încearcă explicaţii din cele mai fabuloase care să împace creaţionismul biblic cu ideile nedemonstrat şi probabil nedemostrabile presupuse de oamenii de ştiinţă. Sfîntul Vasile nu a fost de acord cu înţelegerea metaforică a celor relatate în cartea Facerii şi în toată Biblia, fiindcă subliniază atît de clar:

”Eu, când aud că Scriptura zice iarbă, înţeleg iarbă, când aud plantă, peşte, fiară, dobitoc, pe toate le înţeleg creadă cum sunt spuse. Nu mă ruşinez de Evanghelie.”

[AlinB]

Pai conform genealogiei biblice a lui Isus, cica n-ar putea fi mai mult de la Adam pana la Iisus.

Problema este ca Biblia nu spune clar cat a fost de la inceputurile Creatiei la Adam.

[Florin-Ionut]

Sfantul Efrem Sirul spune: "Nimenea sa nu creada ca zidirea cea de Sase Zile este o alegorie; tot asa, nu este ingaduit a zice ca ceea ce pare, potrivit celor istorisite, a fi fost zidit in sase zile, a fost zidit intr-o singura clipa".

Aici, daca nu se intelege, e vorba ca au fost sase zile, nu doar o clipita. Dar in fiecare zi ceea ce s-a creat a fost intro clipita.

Acelasi: "Desi atat lumina, cat si intunericul au fost zidite intr-o clipita, totusi atat ziua cat si noaptea Zilei intai au tinut cate douasprezece ceasuri fiecare."

Iata ce spune Sfantul Vasile cel Mare: "Si s-a facut seara, si s-a facut dimineata, adica durata unei zile si a unei nopti. [...] Si s-a facut seara, si s-a facut dimineata, zi una. [...] A spus "una" pentru ca voia sa determine masura zilei si a noptii, unind timpul zilei si al noptii, ca sa plineasca durata celor douazeci si patru de ore ale unei zile care cuprinde negresit si ziua si noaptea."

Ce mai spune Sfantul Vasile cel Mare: "La acest cuvant, toate padurile s-au indesit, toti arborii s-au ridicat iute in sus... Toate crangurile s-au acoperit indata de tufani desi, si asa-numitii arbusti ce slujesc la facerea ghirlandelor... care nu erau mai inainte pe pamant, toti intr-o clipita de vreme au aparut."
Si in continuare, acelasi: "Sa rasara pamantul. Aceasta mica porunca s-a prefacut indata intr-o puternica lege a naturii si intr-o ratiune maiastra. Porunca aceasta a savar*sit miile si miile de insusiri ale plantelor si ale arborilor mai iute decat un gand de-al nostru."
Iar Sfantul Ioan Gura de Aur (acestui sfant ii spune "Gura de Aur"): "nu*mai cu cuvantul au fost aduse toate la fiinta, tot asa si acum a spus: Sa scoata apele..., si dintr-o data au fost create atatea feluri de taratoare, atat de deosebite pasari, ca nici nu este cu putinta a le insira cu cuvantul."

[Misuar]

În prealabil postat de AlinB

Pai conform genealogiei biblice a lui Isus, cica n-ar putea fi mai mult de la Adam pana la Iisus.

Problema este ca Biblia nu spune clar cat a fost de la inceputurile Creatiei la Adam.

Pai din moment ce in Sf Scriptura gasim formulari gen "Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.", inseamna ca nici pentru proroci / apostoli unele lucruri nu le erau clare. Nu indica genul asta de citat ca acestia scriau atat cat intelegeau ei?
Sau nu?

În prealabil postat de catalin2

Draga Cezar, eu am vazut ca de cateva mesaje ma tot intepi si o iei pe cararile tale din trecut. Ultima data am ales sa nu-ti raspund netinand cont de jignirile tale. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=90 Dar, cum iti stiu caracterul, stiu ca tu o sa continui si mai si daca nu-ti raspund. Am observat ca sunt si oameni cu un caracter mai slab, care cauta sa domine, iar cand prin putina putere asupra cuiva se comporta si mai agresiv, e tipul ala de putere al oamenilor mici, care trebuie sa aiba o putere de genul asta ca sa se simta echilibrati (sper ca apreciezi ca am atins si cateva idei din psihologie).
Acum citeste, te rog, cu atentie, ca sa nu trebuiasca sa repet. La ultimul mesaj de pe acel topic nu ti-am mai raspuns pentru ca am vazut ca tu intelegi totul gresit, chiar invers. Tu crezi ca mandria e smerenie, vorbesti de dragoste, dar te comporti exact invers. Parca totul vezi pe dos. Chiar si "a judeca" si ce inseamna fariseul intelegi pe dos. Nu fara legatura cu credinta ta, care te face sa ai un alt tip de gandire si un alt duh. Practic nu avem cum sa ne intelegem in nimic ce tine de credinta, aproape totul vezi gresit.
Mai rau e ca tu incerci cu agresivitate sa incerci sa-mi impui conceptiile tale si credinta ta, ambele gresite. In niciun caz nu vreau sa ader la credinta ta si dragostea si smerenia pe care le propovaduiesti doar din vorbe tin mai mult de fariseism. Fariseul era cel ce propovaduia toate calitatile, dar el facea invers (si nu cum vad ca ai inteles tu, cel care respecta tipicar traditia din acea vreme).
In legatura cu subiectul de fata, nu ma intereseaza evolutionismul tau teist, la fel si toate credintele tale gresite. Tine-le pentru tine, daca vrei propovaduieste-le, dar nu ma mai ataca pe mine doar ca sa mi le impui si mie sau ca sa ma faci sa nu le scriu pe cele adevarate.
In concluzie, cum ti-am mai zis si alta data, nu avem cum sa ne intelegem in privinta credintei, credem lucruri diferite, tu esti afectat de o alta intelegere, ca te face sa ai chiar si un mod de a gandi lucrurile diferit (si gresit, in opinia mea). Cum ti-am spus si data trecuta, singurul lucru unde ne putem intelege este sa te rog sa te rogi si pentru mine.

Cătălin dragă, aşa cum ţi-am spus de nenumărate ori tu prefaci în laboratorul tău mintal, după o logică extrem de rigidă şi precară, tot ce vine de la mine şi de la alţii.
Eu nu pot influenţa acest proces, ţine de particularităţile tale personale bătute-n cuie.
Tot ce pot să fac, atunci când miopia şi fixismul tău mă scot din sărite, este să îţi mai trag câte o ironie. Asta ca urmare a faptului că toate celelalte încercări, masiv repetate, au eşuat.
Cât priveşte modul cum văd eu lucrurile, fii liniştit: nu ai nici o şansă să-mi descifrezi mesajele pentru că îţi lipsesc uneltele. Poţi doar să poceşti textul meu, în mod interpretativ şi închistat-rigid.
Sănătate şi veselie!

[DragosP]

@Catalin: ignoră-l.
@Cezar: ignoră-l.
Vă rog frumos.

În prealabil postat de catalin2

In Sfanta Scriptura totul e clar...

Pentru tine, da.
Pentru unul ca Sfântul Maxim Mărturisitorul, de pildă, când era rugat de Talasie să tâlcuiască "locuri mai anevoie de înţeles" din Sfânta Scriptură, uite că nu era aşa de clar.
Dar ce putem face, unul este Cătălin!

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Cam asa si cei cu geocentrismul.
Daca ne referim la aceleasi lucruri. Gen varsta Pamantului.

Nu e deloc acelasi lucru, daca urmareai discutiile despre geocentrism vedeai si de ce. De fapt e exact invers, geocentrismul era teoria stiintifica de atunci, la fel cum evolutionismul e teoria stiintifica de azi. Doar ca cei ce sustin geocentrismul (adica un preot si cativa adepti) incearca sa-l introduca in teologie, incercand sa gaseasca pasaje din Sfanta Scriptura care l-ar sustine. Cam la fel se face si cu evolutionismul teist. Sfintii s-au referit la geocentrism nu din punct de vedere teologic, ci ca stiinta din timpul lor. Chiar asa spun in cateva pasaje, mai ales Sf. Vasile.

În prealabil postat de ovidiu b.

Omul de ştiinţă este limitat în cunoaştere, păcat că de cele mai multe ori nu-şi recunosc această limitare.

Şi teologul de doi bani este limitat în cunoaştere. Ba chiar marii teologi, sper că eşti de acord, sunt limitaţi în cunoaştere. Cunoşti vreunul nelimitat?
Păcat că micii teologi nu-şi recunosc această limitare...
În vreme ce oamenii de ştiinţă şi-o recunosc din capul locului, conştienţi fiind că operează cu ipoteze şi cu fenomene care cu greu pot fi developate în jocul misterios al probabilisticii...

[catalin2]

În prealabil postat de DragosP

@Catalin: ignoră-l.
@Cezar: ignoră-l.
Vă rog frumos.

Draga Dragos, nu numai ca incerc sa fac asta de cativa ani, dar i-am spus si lui de multe ori. Problema pe care o vad eu este ca unii din cei ce au fost afectati de credintele astea moderniste (adica ecumenism) nu pot suporta adevarul ortodox (pentru ca ei considera ca a lor credinta e cea corecta). Unii mai suparaciosi din fire sar ca arsi si incep sa il atace pe cel ce scrie in acest fel. Mai mult, Cezar cred ca vrea sa imi si impuna aceasta credinta, desi i-am dat de inteles nu doar ca nu o accept, dar sunt impotriva ei. Mai ramane sa-l rogi mai mult pe el.