Unde greseste Biserica?

[florin1966]

[quote=Garrett;234539]
"judeca, sa fii judecat si sa invatam cu totii din asta",
daca judeci tu nu mai judeca dumnezeu caci te faci tu in locul lui si sar putea ca atunci cand sa inveti sa fie prea tarziu.si te rog sa intelegi cuvintele "dumnezeu celor mandri le sta impotriva iar pe cei smeriti ii va inalta" cand vrea dracul sal insele pe om intai ii arata pacatele oamenilor si apoi il face sa creada ca el e sfant.

[florin1966]

În prealabil postat de Doriana

Linisteste-te, Andrei. Nu osandesc si nu judec pe nimeni. Aceleasi lucruri le spun si alor mei si mie, pentru ca e de datoria noastra sa calcam pe urmele Domnului. Dar sigur , unii sunt mai sensibili, nu vreau sa te supar.

nu ma supar dar in multe postari nu faci decat sa judeci "de ce nu face biserica".cunosc personal NP cu destule lipsuri si pacate chiar daca au impresia ca sunt sfinti.sa judeci toata biserica pentru pacatele unora e partinire si rea vointa

[Garrett]

[quote=florin1966;234595]

În prealabil postat de Garrett

"judeca, sa fii judecat si sa invatam cu totii din asta",
daca judeci tu nu mai judeca dumnezeu caci te faci tu in locul lui si sar putea ca atunci cand sa inveti sa fie prea tarziu.si te rog sa intelegi cuvintele "dumnezeu celor mandri le sta impotriva iar pe cei smeriti ii va inalta" cand vrea dracul sal insele pe om intai ii arata pacatele oamenilor si apoi il face sa creada ca el e sfant.

Dar oare nu putem judeca fara sa fim mandri? Lucrarea pe care trebuie sa o fac asupra mea, prin Dumnezeu, nu va fi sfarsita niciodata. Si totusi imi pare o forma de egoism sa ma intorc spre a mea mantuire fara sa privesc si la cei din jurul meu. Iar cum altfel sa privesti daca nu iti permiti sa "judeci" asupra comportamentului unor oameni. Eu nu judec cu pretentia de a judeca in locul Domnului. Eu judec in masura a ceea ce sunt: om. Si oamenii numai prin oameni si cu credinta in Dumnezeu pot face bine, se pot inalta. Iar unii dintre acesti oameni au nevoie uneori sa fie ajutati, altii sa fie impinsi de la spate. Pentru ca tentatiile vremilor in care traim sunt mult mai multe si mai puternice decat au fost vreodata. Oare noi, cei care intr-o forma sau alta, l-am gasit pe Dumnezeu, trebuie sa stam in asteptare... in asteptarea momentului in care el va fi gasit si de catre aproapele nostru? Nu pot accepta asa idee.

In legatura cu ideea de "prozelitism", poate ca nu m-am facut bine inteles. Nu se poate, intr-adevar, la acest moment, vorbi de prozelitism in sensul generic al cuvantului. Altfel nu mai aminteam de racordarea la spiritul vremii. Ma refeream la o forma atenuata, concretizata printr-o mai directa implicare in viata omului de rand, dincolo de slujba si de Sfintele Taine. O idee ar fi ca preotul sa imprumute un pic din rolul unui asistent social. Am mers prea departe?

"se pare ca neregulile pe care le observai tu la altii sunt din cauza ...ta . pentru ca nu te rogi pentru ei iata in ce stare au ajuns ...asa ca vezi ce faci in continuare."

A ma ruga pentru ei e suficient?

Rugaciunea este suficienta?

[glykys]

În prealabil postat de Garrett

Cand mai merg la Biserica mi-e rusine de mine si mi-e rusine pentru Omul din jurul meu cand vad (nu ai cum sa nu vezi, daca ai curajul sa tii ochii deschisi) cum oamenii se roaga cu atata zel in fata lui Dumnezeu, iar apoi in fata Omului sunt niste straini, nepasatori, distanti, cu un discurs (mai mult sau mai putin voalat) care nu transmite decat: "Treaba ta, eu ti-am spus". Cum poti, ca slujitor al lui Hristos, ca iubitor de Oameni, sa te impace gandul ca ai prezentat, ca o reclama, "calea" de urmat, iar apoi ti-ai vazut linistit de rugaciune si de mantuire?

Unde greseste Biserica? Cred ca mai bine am raspunde la intrebarea unde NU greseste Biserica? Raspunsuri?

Garret, nu cumva te contrazici? Mai intai ai sugerat ca nu esti pe principiul "Crede si nu cerceta!" iar mai apoi doresti ca Biserica sa faca prozeliti, sa te faca pe tine unul sa crezi, sa iti dea mura in gura... eu asta inteleg din postarea ta. Am avut astazi un curs la master si ai mei colegi discutau: "ia uite, domnule, dupa 4 ani de ateism, avem si noi la un curs parte de educatie crestina..." Ei, mai vine si muntele la Mahomed! :) Si apoi ne plangem de prozelitism... Tinerii resimt acut criza religioasa si isi cauta valori. Ce sa faca intelectualii vremurilor noastre? Sa citeasca, domnule, sa citeasca, sa caute, sa se zbata, nu sa caute tapi ispasitori! Avem atatia sfinti teologi toba de carte care ne spun ce sa facem si cum sa traim. Sfantul Vasile cel Mare sau Sf. Ioan Gura de Aur ar putea fi un bun punct de pornire!

[glykys]

În prealabil postat de Garrett

Deci nu se baga nimeni la exercitiu?

Uite, ma bag eu, adica ii bag pe niste profesori de-ai mei, intelectuali de seama, care fac educatie religioasa la cursuri si ne indeamna sa citim carti duhovnicesti, sa fim Un altul care s-a prapadit, Dumnezeu sa-l ierte, era un model viu de virtute, desi nu scotea decat arareori vreun cuvant despre Dumnezeu. Fiecare om, in domeniul sau de activitate, poate face ceva in acest sens. Dar cei pe care i-am pomenit sunt oameni foarte intelepti, cu foarte multa carte si albiti de ani...

[flying]

RUGACIUNEA e comunicarea directa cu Dumnezeu...ceea ce reprezinta semnalul tv pentru un televizor e rugaciunea pentru om ,daca ai intrerupt semnalul , televizorul desi functioneaza corect din punct de vedere tehnic nu-si indeplineste rolul sau si... iti arata "purici" adica vezi la el tot atat de "mult" ca si cum n-ar fi nici un televizor in camera sau ca si cum ar fi defect ...desi televizorul e ok din toate punctele de vedere ii lipseste "ceva " ca sa poata fi numit cu adevarat televizor...si nu doar o bucata de sticla ...fara valoare.
(cred ca trebuia sa scriu in loc de semnal tv , internet , caci semnalul internet este in ambele sensuri de la/la PC pe cand cel tv e doar spre televizor ,dar conceptul conteaza)

[ai2]

În prealabil postat de AlinB

Nu biserica care sta in ochii ateilor este exemplul de conduita ci Iisus Hristos.

Dar la El nu prea se uita ateul..

Pt ca discuta pe dovezi, nu pe legende alterate in timp.
Si daca biserica nu e exemplu de conduita, ce rost mai are?

[Doriana]

În prealabil postat de florin1966

nu ma supar dar in multe postari nu faci decat sa judeci "de ce nu face biserica".cunosc personal NP cu destule lipsuri si pacate chiar daca au impresia ca sunt sfinti.sa judeci toata biserica pentru pacatele unora e partinire si rea vointa

Ai dreptate. Insa lasa-ma pe mine sa port povara faptului ca judec iar tu uita-te in jur si vezi daca am dreptate. In orice biserica sunt probleme; ele trebuie rezolate. Daca bagam gunoiul sub pres nu facem decat sa mergem din rau in mai rau iar biserica va pierde teren din ce in ce mai mult.

[georgeval]

În prealabil postat de Doriana

Ai dreptate. Insa lasa-ma pe mine sa port povara faptului ca judec iar tu uita-te in jur si vezi daca am dreptate. In orice biserica sunt probleme; ele trebuie rezolate. Daca bagam gunoiul sub pres nu facem decat sa mergem din rau in mai rau iar biserica va pierde teren din ce in ce mai mult.

Iarta-ma, am spus de mai multe ori lucrul acesta. Schimbarea mea va produce schimbarea celor din jur. Daca doresc schimbare sa incep mai intai cu mine. Este posibil ca anumite lucruri sa le vad si sa le inteleg eu intr-un mod pervertit. Cred ca Hristos prin indemnul "Pocaiti-va" la asta s-a referit. El insusi a schimbat omenirea din interior nu din exterior, Si-a asumat natura noastra omeneasca pentru a o schimba din interior.

[Doriana]

În prealabil postat de georgeval

Iarta-ma, am spus de mai multe ori lucrul acesta. Schimbarea mea va produce schimbarea celor din jur. Daca doresc schimbare sa incep mai intai cu mine. Este posibil ca anumite lucruri sa le vad si sa le inteleg eu intr-un mod pervertit. Cred ca Hristos prin indemnul "Pocaiti-va" la asta s-a referit. El insusi a schimbat omenirea din interior nu din exterior, Si-a asumat natura noastra omeneasca pentru a o schimba din interior.

Ai foarte mare dreptate, asa gandesc si eu. Motorul schimbarii este pocainta mea pesonala. Insa incearca sa schimbi lumea in felul acesta. Cei ce nu vor sa se schimbe vor sari imediat impotriva ta, asa cum au sarit impotriva Domnului.

Nu poti sa te pocaiesti fara ca pe cei din jur sa-i deranjeze asta. Insusi Domnul a zis ca nu a venit sa aduca pacea, ci sabia. Caci dupa ce vei descoperi ca ceea ce faci nu e bine, vei simti nevoia sa le spui si altora ce ai descoperit nu vei putea tacea pentru ca iti va pasa de faptul ca Dumnezeu e batjocorit iar ei merg in iad.

Chiar Domnul s-a dus si le-a oamenilor spus ce trebuie sa faca. Si ucenicii la fel, pentru ca se schimbasera si stiau ce e de facut. Si impotriva lor au iesit cei ce aveau interesul sa nu schimbe nimic. Dar, asta e viata crestinului, intotdeauna vor fi mai multi oameni impotriva lui decat alaturi de el. Dar crestinul+Dumnezeu formeaza majoritatea, slava Domnului! Ma iertati daca v-am suparat.