Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am şi o întrebare: Cum poate fi îndeplinită porunca aceasta din Didahia?:
"Înainte de botez să postească cel ce botează şi cel botezat şi alţi câţiva, dacă pot. Porunceşte, însă, ca cel ce are să se boteze să postească o zi sau două înainte." (Didahia VII,4)

Este vorba de cei nebotezaţi sau cei care se convertesc la Ortodoxie adulţi fiind.

Contrar a ceea ce au spus unii pe aici, sfântul botez este o taină, nu un simbol, o taină prin care nici un creştin nu poate intra în Împărăţia lui Dumnezeu, iar în învăţătura patristcă are două semnificaţii esenţiale :
Este poarta de intrare în creştinism şi este sfânta taină prin care se realizează ştergerea păcatului originar, păcatul lui Adam. Acest păcat fiecare om îl poartă cu el, din momentul zămislirii sale:

Psalmul 50.6 "Că iată întru fărădelegi m-am zămislit şi în păcate m-a născut maica mea."
Proverbe 20.9 "Cine poate spune: Curăţit-am inima mea; sunt curat de păcat?"
Romani 7.21.
"Găsesc deci în mine, care voiesc să fac bine, legea că răul este legat de mine.
22. Că, după omul cel lăuntric, mă bucur de legea lui Dumnezeu;
23. Dar văd în mădularele mele o altă lege, luptându-se împotriva legii minţii"

Prin sfântul botez devenim fii ai lui Dumnezeu şi nu mai suntem robi ai păcatului.
"Botezul sterge si vina si pedeapsa pentru păcate, dar el nu nimiceste si urmările păcatului strămosesc, cum sunt: slăbirea vointei si inclinarea spre rău, pofta inimii, suferintele, bolile si moartea."( Catehism ortodox)

Trebuie specificat aşadar, că în Biserică, sfânta taină a botezului nu mântuieşte, ci marchează începutul lucrării de mântuire.

Tot aici trebuie amintit că la anumite erezii neoprotestante, cum sunt cele baptiste şi anumite grupări penticostale, botezul este un simbol şi o încununare a "experienţei mântuirii personale", sau a "salvării" pe care fiecare om trebuie să o aibă adolescent sau matur fiind şi să realizeze el însuşi că a fost "mântuit" şi "că s-a predat Domnului", cum spun ei.
Versetul pe care il folosesc ei în special este acesta:
Marcu 16.16 "Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit, dar cine nu va crede va fi osândit" ( Biblia Cornilescu)
Aşadar în interpretarea lor, copii mici şi handicapaţii psihic care nu pot să creadă, pentru că nu pricep, nu sunt făcuţi şi ei "după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu"- cum spune Biblia despre om şi nu sunt chemaţi şi ei la mântuire.

De fapt Biblia spune clar în multe locuri că lucrarea de mântuire e o luptă continuă care durează tot timpul vieţii şi nicăieri, niciodată, Hristos sau apostolii au considerat pe cineva mântuit deja în timpul acestei vieţi, cum se consideră baptiştii pe baza unei simple mărturii.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Este vorba de cei nebotezaţi sau cei care se convertesc la Ortodoxie adulţi fiind.

Felicitări! Asta am şi vrut să demonstrez. Aşa cum reiese [şi] din Didahia, pe vremea aceea catehumenii erau adulţi şi nebotezaţi (ca prunci). QED.

În prealabil postat de ovidiu-s

Contrar a ceea ce au spus unii pe aici, sfântul botez este o taină, nu un simbol

Poţi demonstra cu Biblia că botezul e o taină?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Dar tu ce crezi? Dacă Sfântul Botez nu „sfințește” un copil ce se va întâmpla cu el?

În prealabil postat de lacrimi

"De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in Imparatia lui Dumnezeu". Eu asa stiu. Si aceasta porunca este universala. Domnul Isus nu ne spune ca adultii trebuie sa se nasca din apa si din Duh, iar copiii pot intra si asa, fara nastere din apa si din Duh. Ni se spune clar: cineva, deci se face referire la toata omenirea, fir ei barbati, femei sau copii

Tu afirmi că toți copiii protestanților și neoprotestanților dacă mor premațur, înainte de a face botezul, nu vor merge în Împărăția lui Dumnezeu.

Totuși nu mi-ai răspuns. Ce se va întâmpla cu ei? Unde vor merge?

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Tu afirmi că toți copiii protestanților și neoprotestanților dacă mor premațur, înainte de a face botezul, nu vor merge în Împărăția lui Dumnezeu.

Totuși nu mi-ai răspuns. Ce se va întâmpla cu ei? Unde vor merge?

Prin faptul ca nu au fost botezati, acestia nu pot merge in Imparatia lui Dumnezeu si nici vedea fata Sfanta a Domnului Isus. Dar nici nu cred ca merg in iad. Grav este ca moare precum paganul, ereticul ... Toti acestia rãmân la judecata lui Dumnezeu si pe constiinta pãrintilor care nu le-au oferit o sansa... Acesti parinti cred ca trebuie sã se mãrturiseascã la preotul lor pentru asa un pacat major, sã facã un aspru canon, sã boteze copii cât mai multi, sã facã milostenie, sã îmbrace copii orfani de la azile si, mai ales, sã nascã alti copii în loc. Cred ca Dumnezeu se poate milostivi de ei, doar prin cainta profunda a parintilor.

[ironstorm]

Domnul nostru Iisus Hristos ne invata ca pe cei ce invata gresit cuvantul lui Dumnezeu, sa nu stai de vorba cu el, sa nu primesti nimic de la el, nici buna ziua sa nu-i dai ca nu ai pacat. Asa ca nu trebuie sa ne fie teama sa le spunem inainte mergatorii lui anticrist, fii minciunii. Daca nu le convine sectantilor ce se scrie pe situl nostru ortodox despre ei , chiar ii rog sa ne paraseasca si sa ne lase in pace. Sunt destule situri ale anticristilor sa intre acolo.Cine este crestin ortodox si crede ca in numele democratiei poate tolera ceea ce este impotriva lui Dumnezeu sa puna mana si sa citeasca vietile sfintilor si viata parintelui Serafim Rose.

În prealabil postat de lacrimi

Prin faptul ca nu au fost botezati, acestia nu pot merge in Imparatia lui Dumnezeu si nici vedea fata Sfanta a Domnului Isus. Dar nici nu cred ca merg in iad. Grav este ca moare precum paganul, ereticul ... Toti acestia rãmân la judecata lui Dumnezeu si pe constiinta pãrintilor care nu le-au oferit o sansa... Acesti parinti cred ca trebuie sã se mãrturiseascã la preotul lor pentru asa un pacat major, sã facã un aspru canon, sã boteze copii cât mai multi, sã facã milostenie, sã îmbrace copii orfani de la azile si, mai ales, sã nascã alti copii în loc. Cred ca Dumnezeu se poate milostivi de ei, doar prin cainta profunda a parintilor.

Aspru canon ne-ai dat!

În prealabil postat de ironstorm

Domnul nostru Iisus Hristos ne invata ca pe cei ce invata gresit cuvantul lui Dumnezeu, sa nu stai de vorba cu el, sa nu primesti nimic de la el, nici buna ziua sa nu-i dai ca nu ai pacat. Asa ca nu trebuie sa ne fie teama sa le spunem inainte mergatorii lui anticrist, fii minciunii. Daca nu le convine sectantilor ce se scrie pe situl nostru ortodox despre ei , chiar ii rog sa ne paraseasca si sa ne lase in pace. Sunt destule situri ale anticristilor sa intre acolo.Cine este crestin ortodox si crede ca in numele democratiei poate tolera ceea ce este impotriva lui Dumnezeu sa puna mana si sa citeasca vietile sfintilor si viata parintelui Serafim Rose.

Fiule englezit „ironstorm”, tu crezi că acesta e situl tău privat?

NU, e al nostru, al tuturor utilizatorilor civilizați, de orice confesiune am fi, care vorbim frumos și respectăm regulamentul. Apropo, despre cerințe: să nu vorbești urât, să nu denigrezi, să nu exprimi ură confesională...

Și, apoi cine te-a smintit să-ți pui un astfel de nick „ironstorm”, vreun evanghelist american?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ironstorm

mesaj pentru sectanti

Tinere, îţi iroseşti mesajele degeaba, pe aici nu sunt sectanţi.

[lacrimi]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Tinere, îţi iroseşti mesajele degeaba, pe aici nu sunt sectanţi.

Din DEX: "SÉCTĂ s.f. Grup de persoane formând o comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială; (p. ext.) grup de adepți ai unei doctrine. ♦ grup de persoane care s-au închis în cercul intereselor lor mărunte"

Unde e greseala? Sau de ce va intriga atat de tare catalogarea asta?
__________________

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Felicitări! Asta am şi vrut să demonstrez. Aşa cum reiese [şi] din Didahia, pe vremea aceea catehumenii erau adulţi şi nebotezaţi (ca prunci). QED.

Biserica a botezat întotdeuna pruncii, şi pe lângă ei şi oamenii maturi proveniţi dintre eretici sau păgâni.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Poţi demonstra cu Biblia că botezul e o taină?

Eu păcătosul nu trebuie să demonstrez nimic. Biblia o arată clar:

Timotei 3.16 "
"Şi cu adevărat, mare este taina dreptei credinţe: Dumnezeu S-a arătat în trup (la naştere),
S-a îndreptat în Duhul (la botez),
a fost văzut de îngeri (la înviere),
S-a propovăduit între neamuri,
a fost crezut în lume, S-a înălţat întru slavă".

despre taina botezului vorbeste Pavel şi la Evrei 6:
1. "Să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu,
2. A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.
3. Şi aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.
4. Căci este cu neputinţă pentru cei ce s-au luminat odată şi au gustat darul cel ceresc şi părtaşi s-au făcut Duhului Sfânt,
5. Şi au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor,
6. Cu neputinţă este pentru ei, dacă au căzut, să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă, fiindcă ei răstignesc loruşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură. "