Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

În prealabil postat de lacrimi

Fiecare are parerea lui, insa Dumnezeu ne-a dat Cuvantul Lui.... De ce spui ca botezul copiilor la ortodocsi este un "ritual"?
Si totusi... "cine nu se va naste din apa si din duh, nu va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu"

Nu am dorit să argumentez din Cuvânt pentru că cu Biblia în mână se ceartă ortodocșii cu penticostalii pe tema botezului. Am numit botezul „ritual” nu pentru că l-aș disprețui ci pentru că așa am numit și „binecuvântarea”: ceremonial. Ceremonial sau ritual sunt sinonime.

Dar tu ce crezi? Dacă Sfântul Botez nu „sfințește” un copil ce se va întâmpla cu el?

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Nu am dorit să argumentez din Cuvânt pentru că cu Biblia în mână se ceartă ortodocșii cu penticostalii pe tema botezului. Am numit botezul „ritual” nu pentru că l-aș disprețui ci pentru că așa am numit și „binecuvântarea”: ceremonial. Ceremonial sau ritual sunt sinonime.

Dar tu ce crezi? Dacă Sfântul Botez nu „sfințește” un copil ce se va întâmpla cu el?

"De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in Imparatia lui Dumnezeu". Eu asa stiu. Si aceasta porunca este universala. Domnul Isus nu ne spune ca adultii trebuie sa se nasca din apa si din Duh, iar copiii pot intra si asa, fara nastere din apa si din Duh. Ni se spune clar: cineva, deci se face referire la toata omenirea, fir ei barbati, femei sau copii

[Doriana]

Ceea ce duce omul in rai sau in iad e propria decizie de a urma pe Hristos sau a trai in pacat. Copiii nu au acest discernamant pana la o varsta. Ei sunt ca niste vase goale care se umplu invatand de la cei din jur. Iar Dumnezeu nu judeca omul pentru ceea ce nu a stiut, ci pentru ce a ales deliberat.

Fiecare copil vine in lume curat. De aceea ne-a spus Domnul sa ne facem ca niste copilasi. Ei nu pacatuiesc , daca se supara iarta repede, stiti si voi cum e un copil.

Domnul a spus:

Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.

Ce intelegem de aici? Ca pruncii au un caracter cu care pot intra in imparatia cerurilor, accesibila si noua daca vom fi ca ei.

[lacrimi]

În prealabil postat de Doriana

Ceea ce duce omul in rai sau in iad e propria decizie de a urma pe Hristos sau a trai in pacat. Copiii nu au acest discernamant pana la o varsta. Ei sunt ca niste vase goale care se umplu invatand de la cei din jur. Iar Dumnezeu nu judeca omul pentru ceea ce nu a stiut, ci pentru ce a ales deliberat.

Fiecare copil vine in lume curat. De aceea ne-a spus Domnul sa ne facem ca niste copilasi. Ei nu pacatuiesc , daca se supara iarta repede, stiti si voi cum e un copil.

Domnul a spus:

Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.

Ce intelegem de aici? Ca pruncii au un caracter cu care pot intra in imparatia cerurilor, accesibila si noua daca vom fi ca ei.

Faptul ca pruncii au un caracter curat, fiind lipsiti de pacate personale, nu-i priveaza de taina botezului, ci indica faptul ca nu au nevoie de pocainta, inainte de a se uni cu Hristos. Din ce spui tu, inteleg ca trebuie neaparat sa pacatuiesti, apoi sa te pocaiesti si numai dupa aceea poti primi Sfanta Taina a botezului.
"Domnul a spus:
Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor."
Domnul Isus se referea la pagani, la necrestini. Ar fi ciudat sa spunem ca trebuie sa venim la El ca si pruncii, iar apoi sa-i excludem chiar pe copiii care ni s-au dat drept model de a intra in comuniune cu el prin botez.
Sfanta Scriptura spune de asemenea ca "cine nu munceste, nici sa nu manance". Oare Domnul vrea ca noi sa ne infometam copiii pentru ca ei nu muncesc?...

[Doriana]

În prealabil postat de lacrimi

Domnul Isus se referea la pagani, la necrestini.

Asta ar insemna ca paganii pot intra in imparatia cerurilor daca se fac ca niste copilasi? De acord cu tine ...

Pe vremea cand spunea Domnul aceste lucruri nu existau crestini sau copii botezati, caci El nu murise inca si inviase, iar Duhul Sfant nu se coborase. Deci, da, vorbea necestinilor si ii invata cum sa-L urmeze. Si ce spune EL e vrednic de crezare si de implinit.

Ar fi ciudat sa spunem ca trebuie sa venim la El ca si pruncii, iar apoi sa-i excludem chiar pe copiii care ni s-au dat drept model de a intra in comuniune cu el prin botez.

Copii nu sunt exclusi, caci din start sunt mai buni ca noi chiar daca am avea 10 botezuri :). Dimpotriva, noi ne excludem daca nu devenim ca ei.
"A deveni ca un copil" presupune un caracter plin de incredere in Dumnezeu [ati observat cum copiii cred orice le spui] si in promisiunile Lui.

Din ce spui tu, inteleg ca trebuie neaparat sa pacatuiesti, apoi sa te pocaiesti si numai dupa aceea poti primi Sfanta Taina a botezului.

Cunosti vreun om care sa nu fi pacatuit? E natural ca pocainta sa urmeze dupa ce pacatuiesti, caci pocainta inseamna chiar a ne lepada de pacate. De aceea Domnul nu ne-a felicitat ca suntem sfinti ci ne-a spus sa ne pocaim si apoi sa ne botezam. Observa ordinea :

Fapte 2:38

Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.

Aceasta este viziunea mea asupra celor ce m-ai intrebat. Te rog sa ma ierti daca am scris ceva nepotrivit.

[lacrimi]

În prealabil postat de Doriana

Asta ar insemna ca paganii pot intra in imparatia cerurilor daca se fac ca niste copilasi? De acord cu tine ...

Pe vremea cand spunea Domnul aceste lucruri nu existau crestini sau copii botezati, caci El nu murise inca si inviase, iar Duhul Sfant nu se coborase. Deci, da, vorbea necestinilor si ii invata cum sa-L urmeze. Si ce spune EL e vrednic de crezare si de implinit.

Nu cred ca paganii pot intra in Imparatia lui Dumnezeu daca se fac ca niste copilasi... Pentru ca Domnul Isus ne avertizeaza ca "nimeni nu poate ajunge la Tatal decat prin Mine"... Adica putem ajunge la Dumnezeu Tatal numai botezandu-ne in Numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh...

În prealabil postat de Doriana

Copii nu sunt exclusi, caci din start sunt mai buni ca noi chiar daca am avea 10 botezuri :). Dimpotriva, noi ne excludem daca nu devenim ca ei.
"A deveni ca un copil" presupune un caracter plin de incredere in Dumnezeu [ati observat cum copiii cred orice le spui] si in promisiunile Lui.

Dar nu putem avea 10 botezuri, nu?... Pentru ca "exista un singur Domn, o singura credinta, un singur botez" Dupa cum spuneam, copiii nu au pacate pentru care sa se pocaiasca. Si din moment ce nu si-a inchis inima printr-o respingere voita a vointei lui Dumnezeu, inima lui este deschisa si capabila de a primi harul lui Dumnezeu.
Fireste, nici evreii nu isi intreaba pruncii daca vor sa se nasca in Israel sau daca vor sa fie evrei.Evreii nu-si intreaba pruncii "vrei sa porti semnul legamantului si sa apartii poporului lui Dumnezeu sau nu vrei? Aceasta decizie apartine parintilor. Iar legatura dintre circumcizie si botezul crestin este foarte mare. Sfantul Apostol Pavel spunea: "in El ati fost taiati imprejur, cu taiere imprejur nefacuta de mana, prin dezbracarea de trupul carnii, intru taierea imprejur a lui Hristos ingropati fiind impreuna cu El prin botez." Deci, pentru crestini, botezul este plinirea taierii imprejur din Vechiul Testament.

În prealabil postat de Doriana

Cunosti vreun om care sa nu fi pacatuit? E natural ca pocainta sa urmeze dupa ce pacatuiesti, caci pocainta inseamna chiar a ne lepada de pacate. De aceea Domnul nu ne-a felicitat ca suntem sfinti ci ne-a spus sa ne pocaim si apoi sa ne botezam. Observa ordinea :

Fapte 2:38

Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.

Aceasta este viziunea mea asupra celor ce m-ai intrebat. Te rog sa ma ierti daca am scris ceva nepotrivit.

De ce trebuie sa asteptam sa pacatuim, apoi sa ne pocaim si deabia dupa sa ne botezam?... Tu vrei sa spui ca dupa ce te-ai botezat nu ai mai pacatuit? Toti suntem plini de pacate si nu cred ca exista un om pocait intr-adevar de toate pacatele lumesti. Incercam toti sa fim cat mai pocaiti, dar nimeni nu este fara de pacat. De aceea, cred ca numai pruncii sunt fara de pacat in momentul botezului, exact asa cum vrea si ne indeamna Domnul Isus.

[cojanete]

Sti ca anul viitor se implinesc 100 de ani de existenta a biserici voastre ? .Asta dupa ce v-ati despartitt de biserica ortodoxa .Incotro veti merge mai departe .cu interpretarile voaste a sfintei scripturi?

[Doriana]

În prealabil postat de lacrimi

Nu cred ca paganii pot intra in Imparatia lui Dumnezeu daca se fac ca niste copilasi... Pentru ca Domnul Isus ne avertizeaza ca "nimeni nu poate ajunge la Tatal decat prin Mine"... Adica putem ajunge la Dumnezeu Tatal numai botezandu-ne in Numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh...

Desigur ca prin Hristos. Doar El le vorbea si le arata calea. Insa Domnul punea accentul pe curatia inimii. Iar paganul care devine credincios si are inima curata [numai Hristos poate curati inima] nu mai e pagan, nu?

De ce trebuie sa asteptam sa pacatuim, apoi sa ne pocaim si deabia dupa sa ne botezam?...

Nu trebuie. Dar toti oamenii pacatuiesc. Cine poate sti exact care e data la care a facut primul pacat voit? De aceea Domnul ne-a oferit sansa de a ne pocai.

Nu as vrea sa discut prea mult despre botez, cum spunea cineva dinaintea mea, s-a discutat prea mult si prea fara folos. Dumnezeu e intelept si stie ce face, nu va lasa din mana Lui pe niciunul din cei care sunt scrisi pentru mantuire.

Cojanete, stiu si mi se pare irelevant. Ma voi duce inaintea lui Dumnezeu cu faptele mele, nu cu ale bisericii mele, nici cu ale neamului sau ale stiu eu cui. Tot ce vreau e sa fiu mantuita si sa traiesc cu Dumnezeu aici si dincolo de moarte.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Dar tu ce crezi? Dacă Sfântul Botez nu „sfințește” un copil ce se va întâmpla cu el?

În prealabil postat de lacrimi

"De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in Imparatia lui Dumnezeu". Eu asa stiu. Si aceasta porunca este universala. Domnul Isus nu ne spune ca adultii trebuie sa se nasca din apa si din Duh, iar copiii pot intra si asa, fara nastere din apa si din Duh. Ni se spune clar: cineva, deci se face referire la toata omenirea, fir ei barbati, femei sau copii

Tu afirmi că toți copiii protestanților și neoprotestanților dacă mor premațur, înainte de a face botezul, nu vor merge în Împărăția lui Dumnezeu.

Totuși nu mi-ai răspuns. Ce se va întâmpla cu ei? Unde vor merge?

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Tu afirmi că toți copiii protestanților și neoprotestanților dacă mor premațur, înainte de a face botezul, nu vor merge în Împărăția lui Dumnezeu.

Totuși nu mi-ai răspuns. Ce se va întâmpla cu ei? Unde vor merge?

Prin faptul ca nu au fost botezati, acestia nu pot merge in Imparatia lui Dumnezeu si nici vedea fata Sfanta a Domnului Isus. Dar nici nu cred ca merg in iad. Grav este ca moare precum paganul, ereticul ... Toti acestia rãmân la judecata lui Dumnezeu si pe constiinta pãrintilor care nu le-au oferit o sansa... Acesti parinti cred ca trebuie sã se mãrturiseascã la preotul lor pentru asa un pacat major, sã facã un aspru canon, sã boteze copii cât mai multi, sã facã milostenie, sã îmbrace copii orfani de la azile si, mai ales, sã nascã alti copii în loc. Cred ca Dumnezeu se poate milostivi de ei, doar prin cainta profunda a parintilor.