Cum priviți Oastea Domnului?

[daniellacatus]

Aș dori să deschid un subiect despre Oastea Domnului, mișcarea religioasă fondată de părintele Iosif Trifa. Observ că în spațiul public există percepții foarte diferite despre ei: unii îi consideră o comunitate creștină autentică, cu o spiritualitate profundă, iar alții îi văd ca pe o sectă, din cauza unor practici sau a modului de organizare.

Aș vrea să vă întreb:

Cum percepeți voi Oastea Domnului?

Ce anume vă face să o considerați o mișcare benefică sau, dimpotrivă, îngrijorătoare?

Ați avut întâlniri directe cu membri ai Oastei? Cum vi s-au părut?

Activitatea lui Traian Dorz este apreciată de toate confesiunile, poate și pentru rezistența lui împotriva regimului comunist: https://infocalan.ro/traian-dorz-si-...-fost-arestat/

Rog să păstrăm un ton respectuos, indiferent de convingerile fiecăruia. Scopul este să înțelegem mai bine, nu să judecăm sau să etichetăm rapid.

[Iorest]

În prealabil postat de daniellacatus

Aș dori să deschid un subiect despre Oastea Domnului, mișcarea religioasă fondată de părintele Iosif Trifa. Observ că în spațiul public există percepții foarte diferite despre ei: unii îi consideră o comunitate creștină autentică, cu o spiritualitate profundă, iar alții îi văd ca pe o sectă, din cauza unor practici sau a modului de organizare.

Aș vrea să vă întreb:

Cum percepeți voi Oastea Domnului?

Pe mine nu mă inspiră cu nimic, sunt comunități de credință păstorite de diferiți duhovnici prin unele județe, în strânsă legătură cu diferite mănăstiri, nu fac tam-tam nu se remarcă prin vreo distincție și e lucrare tainică, cuminte, corectă.

Cum ar ca fiecare duhovnic să-și legendeze un cult al personalității, să inventeze cântece distincte băbăite-pietiste în stilul unor pricesne ce le auzeam prin județul Cluj, să-și facă tipăritură proprie, să tâlcuiască din biblia Cornilescu ignorând varianta Sinodală, pe ierarhul locului cum a făcut Trifa?

În prealabil postat de daniellacatus

Ce anume vă face să o considerați o mișcare benefică sau, dimpotrivă, îngrijorătoare?

Ce aduc ei în plus nou, - benefic, față de ce nu era deja în B.O.R. sau ortodoxia univerală ?
Nimic!

În prealabil postat de daniellacatus

Ați avut întâlniri directe cu membri ai Oastei? Cum vi s-au părut?

Sunt sectariști față de ortodoxie, nici nu știu pe unde merg ei la Biserică, dacă merg la Vecernie sau preferă să se întâlnească în timpul unor slujbe ?

În prealabil postat de daniellacatus

Activitatea lui Traian Dorz este apreciată de toate confesiunile, poate și pentru rezistența lui împotriva regimului comunist: https://infocalan.ro/traian-dorz-si-...-fost-arestat/

Eu nu cred că e apreciată de toate cultele, sunt unii foarte circumspecți la lucrarea lui.

Acuma când poți vedea ortodoxia la firul ierbii în Sfântul Munte Athos,în Grecia, Ierusalim, Cipru, Sinai,Rusia, Ucraina,Georgia, Serbia, când mai sunt preoți îmbunătățiți și prin mănăstiri din România să stai la niște predici de-ale lui Iosif Trifa, în care nu spune mai nimic, de multe ori sunt seci, nu pare un tip prea citit în Filocalie și Părinți Bisericești.

În prealabil postat de daniellacatus

Rog să păstrăm un ton respectuos, indiferent de convingerile fiecăruia. Scopul este să înțelegem mai bine, nu să judecăm sau să etichetăm rapid.

Aici nu cred că e vorba de convingeri, ci de rolul lui Iosif Trifa, mie nu mi se pare că fiecare care vrea să convingă oamenii să se lase de fumat sau băut trebuie să-și facă o grupare.

De altfel și tu ai plasat subiectul la secte și culte...

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

...

De altfel și tu ai plasat subiectul la secte și culte...

Excelentă observație!

[daniellacatus]

Subiectul a fost publicat în secțiunea „Secte și culte" tocmai pentru că aceasta este percepția unora despre Oastea Domnului, nu pentru că eu personal o consider sectă. Scopul întrebării a fost exact acesta: să înțelegem de ce există această percepție și dacă e justificată sau nu.

Oastea Domnului nu s-a rupt niciodată formal de BOR, iar Iosif Trifa a rămas preot ortodox. Că unii o privesc cu suspiciune și alții cu admirație, tocmai asta e interesant de dezbătut.

[Iorest]

În prealabil postat de daniellacatus

Subiectul a fost publicat în secțiunea „Secte și culte" tocmai pentru că aceasta este percepția unora despre Oastea Domnului, nu pentru că eu personal o consider sectă. Scopul întrebării a fost exact acesta: să înțelegem de ce există această percepție și dacă e justificată sau nu.

Oastea Domnului nu s-a rupt niciodată formal de BOR, iar Iosif Trifa a rămas preot ortodox. Că unii o privesc cu suspiciune și alții cu admirație, tocmai asta e interesant de dezbătut.

Iosif Trifa a adus alt duh prin lucrarea lui, de exemplu se cântă cu acordeonul la unele adunări, nu știu ca el să fi mers prin Muntele Athos de pildă.

Asta iarăși ridică semne de întrebare, cam toți marii duhovnici au trecut și s-au inspirat din Sfântul Munte.

Iosif Trifa nu predica din Viețile Sfinților, din Patericul Egiptean, din Filocalie, din Scriitori și Părinți Bisericești, seria PSB, mă întreb de unde se adăpa el ?
Are predici despre Maica Domnului ?

În prealabil postat de daniellacatus

Oastea Domnului nu s-a rupt niciodată formal de BOR, iar Iosif Trifa a rămas preot ortodox. Că unii o privesc cu suspiciune și alții cu admirație, tocmai asta e interesant de dezbătut.

Formal nu s-au rupt, dar anumite grupări și grupuscule de la ei au trecut la neoprotestanți și unii amenințau că trec, a fost ca o ante-cameră de trecere prin alte confesiuni.

Cine știe câte mii-zeci de mii sau și mai mult, au trecut via lucrarea lui Iosif Trifa, Dorz și Oastea Domnului la np.

Singurul lucru de remarcat la Oastea Domnului sunt câțiva preoți de mare rafinament spiritual cum e părintele Serafim Bădilă de la Cășiel, dar sfinția sa nu știu dacă e ostaș sau merge la unele predici pe acolo să-i țină în frâu, să nu se sectarizeze.

Și mai e și părintele Claudiu Melean care a mărturisit împotriva Untoldului, are icoane cu Maica Domnului în paraclisul unde ține întrunirea.

Dar repet 2-3 preoți, și nu știu dacă enoriașii O.D. merg și la Sihăstria, Frăsinei și toate locurile ortodoxe, sau doar unde sunt preoți ostași, ăsta iarăși e un indice de potențial sectarism dacă nu accepți mănăstirile sau alte parohii unde nu sunt ostași.

[daniellacatus]

Cred că imaginea e mai nuanțată decât pare. În primul rând, statutul oficial al Oastei Domnului nu e ambiguu: în 1990, Sfântul Sinod a recunoscut-o ca „mădular viu și fidel al Bisericii Ortodoxe”, aprobându-i statutul de funcționare. Patriarhul Daniel însuși a afirmat că mișcarea, „când rămâne profund înrădăcinată în tradiția Ortodoxiei, constituie un sprijin major în misiunea Bisericii”. Greu de numit sectă ceva pe care Patriarhul îl laudă explicit.

În al doilea rând, eticheta de „sectă” are o istorie murdară. A fost pusă prima dată de Consistoriul Sibiu, care era în conflict cu Trifa, apoi, după 1948, Securitatea îi identifica pe ostași cu sectanții neoprotestanți, deci eticheta vine și din propaganda comunistă. Traian Dorz a făcut 17 ani de pușcărie pentru această „sectă” ortodoxă.

Criticile tale legate de influența protestantă în unele adunări sau lipsa rădăcinilor filocalice sunt observații pe care le fac și teologi serioși, nu le contest, dar ele descriu derive ale unor grupuri, nu esența mișcării. Același raționament s-ar putea aplica multor parohii BOR unde Filocalia nici nu a fost deschisă vreodată.

[Iorest]

În prealabil postat de daniellacatus

Cred că imaginea e mai nuanțată decât pare. În primul rând, statutul oficial al Oastei Domnului nu e ambiguu: în 1990, Sfântul Sinod a recunoscut-o ca „mădular viu și fidel al Bisericii Ortodoxe”, aprobându-i statutul de funcționare. Patriarhul Daniel însuși a afirmat că mișcarea, „când rămâne profund înrădăcinată în tradiția Ortodoxiei, constituie un sprijin major în misiunea Bisericii”. Greu de numit sectă ceva pe care Patriarhul îl laudă explicit.

Deci când nu rămâne nu mai e ce trebuie.

În prealabil postat de daniellacatus

Criticile tale legate de influența protestantă în unele adunări sau lipsa rădăcinilor filocalice sunt observații pe care le fac și teologi serioși, nu le contest, dar ele descriu derive ale unor grupuri, nu esența mișcării. Același raționament s-ar putea aplica multor parohii BOR unde Filocalia nici nu a fost deschisă vreodată.

La orice parohie se mai predică și din Viețile Sfinților, la Trifa ai găsit vreo predică cu referire la Viața vreunui sfânt cum găsim la pr Cleopa un bogat spațiu de citate din istoria aghiografică ?

A fost Trifa vreodată pe Athos ?

Cui a dat el ascultare cât era certat cu chiriarhul canonic ?

Știi care e treaba, dacă nu mergi la slujbele Bisericii săptămânal nu te exclude nimeni, la Oastea Domnului dacă nu mergi ei te exclud, chiar dacă ai fost poate la Vecernie.

Nu contează pt ei, adeziunea de grup e mai importantă.

[daniellacatus]

Intrebarea a fost Trifa pe Athos? nu e un criteriu teologic, e un criteriu personal al tau. Nu exista nicaieri in canoanele BOR vreo cerinta ca un preot sau o miscare sa fie validata de Muntele Athos. Zeci de mii de preoti de parohie, inclusiv multi canonizati sau venerati, nu au ajuns niciodata acolo. Sfantul Ioan Iacob Hozevitul a trait in Tara Sfanta, nu pe Athos - e mai putin ortodox? Parintele Arsenie Papacioc nu si-a inceput viata duhovniceasca pe Athos. Standardul pe care il aplici lui Trifa nu il aplici nimanui altcuiva.

[cozia]

Cel mai bine ar fi să-l rugați pe Leonid7 să vă ruleze pe loc un articolaș ai în formatul agreat de el legat de Athos cu trimiteri și diagrame păianjen la subiectul de față.

Ai sigur va genera zeci de referințe de care voi nici nu ați visat.

Este un mister de ce va folosiți timpul limitat Google-ind de zor.

[Iorest]

În prealabil postat de daniellacatus

Intrebarea a fost Trifa pe Athos? nu e un criteriu teologic, e un criteriu personal al tau. Nu exista nicaieri in canoanele BOR vreo cerinta ca un preot sau o miscare sa fie validata de Muntele Athos. Zeci de mii de preoti de parohie, inclusiv multi canonizati sau venerati, nu au ajuns niciodata acolo. Sfantul Ioan Iacob Hozevitul a trait in Tara Sfanta, nu pe Athos - e mai putin ortodox? Parintele Arsenie Papacioc nu si-a inceput viata duhovniceasca pe Athos. Standardul pe care il aplici lui Trifa nu il aplici nimanui altcuiva.

Toți au fost să cerceteze muntele Athos, sau obștile din Ierusalim, mănăstirea Sfântul Sava, și Arsenie Papapacioc, și pr Ilie Cleopa, Iustin Pîrvu și Ioan Iacob de la Neamț, la Trifa e cu semnul întrebării.

Evident Athosul e ancorat în tradiția Bisericii, la care făcea referire P.F. Daniel și acolo faci o cercetare dacă ești în duh sau nu.

Frecventa mănăstiri din România Trifa, sau era de părere că putea și fără lucrarea mănăstirilor ?

Întrebarea e la cine se spovedea Iosif Trifa, avea duhovnic, de cine făcea ascultare dacă de ierarhul locului nu ?