Cinstea baticului

Stau si ma intreb: daca nu acceptam sa avem capul acoperit la rugaciune, lucru usor de facut si nedureros, cum vom putea sa acceptam in rest poruncile Domnului, care sunt mai grele si necesita renuntare de sine?
Iar nesupunerea in privinta acoperirii capului, vine oare de la trup sau de la suflet? Omul fiind trup si suflet, una din doua trebuie sa fie raspunzatoare de nesupunere. Care dintre ele?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Anca-Miha

Stau si ma intreb: daca nu acceptam sa avem capul acoperit la rugaciune, lucru usor de facut si nedureros, cum vom putea sa acceptam in rest poruncile Domnului, care sunt mai grele si necesita renuntare de sine?
Iar nesupunerea in privinta acoperirii capului, vine oare de la trup sau de la suflet? Omul fiind trup si suflet, una din doua trebuie sa fie raspunzatoare de nesupunere. Care dintre ele?

Amandoua ! Nesupunerea sufletului, duce la necontrolarea trupului , iar un trup patimas, duce la nesupunerea sufletului. Exista o stransa interdependenta a trupului şi a sufletului in asta viata cel putin, prin insasi natura Creatiei. Am aratat si la alt topic aceasta chestiune. Deci ca raspuns, suntem un tot unitar si raspunderea trebuie privita ca atare.

Poti aprofunda putin, Cristian? La ce nesupunere trupeasca si sufleteasca sa reflectam, atunci cand respingem acoperamantului de pe cap la rugaciune?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Anca-Miha

Poti aprofunda putin, Cristian? La ce nesupunere trupeasca si sufleteasca sa reflectam, atunci cand respingem acoperamantului de pe cap la rugaciune?

Nesupunerea, lipsa de respect fata de Dumnezeu, Sfanta Scriptura , de Biserica . Pilda fecioarelor care l-au asteptat asa cum se cuvine pe Mantuitorul nostru ( Matei 25, 1-13) . Un alt exemplu este dat de Sfanta Scriptura :judecati in voi insisa este oare cuvincios ca o femeie sa se roage lui Dumnezeu cu capul descoperit . Daca nici asta simpla ascultare ce nu necesita nici un efort pana la urma , nu este cu putinta , inseamna lipsa de cinstire si de ascultare elementare pana la urma. Iar sufletul si trupul în neascultare , este in afara Bisericii lui Hristos.

Nu pentru mine doream acea informatie, ca pe mine nu ma incalzeste cu nimic, ci pentru restul oamenilor care se contrazic aici degeaba. Daca aveti linkul cu decizia, faceti un bine si postati.

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Nesupunerea, lipsa de respect fata de Dumnezeu, Sfanta Scriptura , de Biserica . Pilda fecioarelor care l-au asteptat asa cum se cuvine pe Mantuitorul nostru ( Matei 25, 1-13) . Un alt exemplu este dat de Sfanta Scriptura :judecati in voi insisa este oare cuvincios ca o femeie sa se roage lui Dumnezeu cu capul descoperit . Daca nici asta simpla ascultare ce nu necesita nici un efort pana la urma , nu este cu putinta , inseamna lipsa de cinstire si de ascultare elementare pana la urma. Iar sufletul si trupul în neascultare , este in afara Bisericii lui Hristos.

Şi as-i mai adauga ,ca cinstirea baticului, a capului acoperit la femeie, este pana la urma un semn al smereniei si al respectului si doresc a incheia acest subiect printr un citat al spuselor Sf. Pavel : "Femeia e bine sa fie acoperita si pentru ingeri"( corinten11) .

[Noesisaa]

Daca ascultarea, smerenia, cinstea, respectul fata de Dumnezeu si toate celelalte virtuti au ajuns sa stea intr-o bucata de material, atunci am ajuns foarte rau.

Baticul este pur si simplu o piesa de imbracaminte. Un obiect. Si ca orice obiect neinsufletit nu are nici ratiune, nici constiinta, si deci nu poate inrauri nici un fel de influenta asupra unei persoane vii si constiente.

Cheia imbracamintei unei femei, si a oricarei persoane de fapt, este decenta, si nu purtarea sau nepurtarea baticului. De exemplu: asta vara, de Schimbarea la Fata era o tanara in fata mea la biserica. Si fata purta regulamentarul batic (deci Sf Pavel ar fi fost multumit), dar de fiecare data cand se apleca sa se inchine, sau sa se aseze in genunchi, i se vedeau, si scuzati de expresii, chiloteii tanga rosii si minusculi, plus partea dorsala datorita fustei cu talie prea joasa. Socotiti si voi acum. Cu ce o ajuta pe acea fata baticul? Ar fi fost Sf Pavel multumit si fericit daca o vedea? Ar fi fost ingerii fericiti? Nu era mai decenta o alta tanara care, desi nu purta batic, era de altfel acoperita in limita decentei pe partea trupului care intr-adevar poate fi smintitoare?

Scrabble, nu inteleg, tu alta treaba nu ai decat sa incerci sa ne edifici pe noi, cei care nu ne declaram agnostici, in privinta unor lucruri? Cu ce te doare pe tine...? Baticul este un lucru neinsemnat. Nu este o dogma majora, si nu in asta sta biserica ortodoxa si Hristos. Ce ar fi sa iti indrepti curiozitatea spre lucruri mai importante in loc sa incerci sa semeni zazanie...?

[vsovi]

În prealabil postat de Noesisaa

Daca ascultarea, smerenia, cinstea, respectul fata de Dumnezeu si toate celelalte virtuti au ajuns sa stea intr-o bucata de material, atunci am ajuns foarte rau.

Baticul este pur si simplu o piesa de imbracaminte. Un obiect. Si ca orice obiect neinsufletit nu are nici ratiune, nici constiinta, si deci nu poate inrauri nici un fel de influenta asupra unei persoane vii si constiente.

Cheia imbracamintei unei femei, si a oricarei persoane de fapt, este decenta, si nu purtarea sau nepurtarea baticului. De exemplu: asta vara, de Schimbarea la Fata era o tanara in fata mea la biserica. Si fata purta regulamentarul batic (deci Sf Pavel ar fi fost multumit), dar de fiecare data cand se apleca sa se inchine, sau sa se aseze in genunchi, i se vedeau, si scuzati de expresii, chiloteii tanga rosii si minusculi, plus partea dorsala datorita fustei cu talie prea joasa. Socotiti si voi acum. Cu ce o ajuta pe acea fata baticul? Ar fi fost Sf Pavel multumit si fericit daca o vedea? Ar fi fost ingerii fericiti? Nu era mai decenta o alta tanara care, desi nu purta batic, era de altfel acoperita in limita decentei pe partea trupului care intr-adevar poate fi smintitoare?

Scrabble, nu inteleg, tu alta treaba nu ai decat sa incerci sa ne edifici pe noi, cei care nu ne declaram agnostici, in privinta unor lucruri? Cu ce te doare pe tine...? Baticul este un lucru neinsemnat. Nu este o dogma majora, si nu in asta sta biserica ortodoxa si Hristos. Ce ar fi sa iti indrepti curiozitatea spre lucruri mai importante in loc sa incerci sa semeni zazanie...?

poi draga noesisaa,

acea fata din exemplul tau, chiar goala de ar fi fost shi cu batic pe cap, era pentru oriceochi duhovnicesc dovada ca cinstea o da capului sau adica barbatului, spre Domnul, la Dumnezeu, shi astfel nu se inchina dracilor, care slujesc trufiei olului,

shi spui: Baticul este un lucru neinsemnat.
Baticul este pur si simplu o piesa de imbracaminte. Un obiect.

poi de acolo porneshte drumul spre mar... ca s-a indoit Eva shi s-a intrebat, n-a glumit oare Dumnezeu cu moartea? iar sharpele a auzit shi a invatzat-o sa se tunda shi sa se sulimenizeze, ca cica nicidecum nu va muri ci doar e vorba de pizma lui Dumnezeu ca vor fi ca shi El, cunoscand binele shi raul... dar dracul la el se referea ca el cunoashte binele shi raul shi se dadea drept Dumnezeu dar se arata asha ca un sharpe... ca o râma, neinsemnata...

dar sigur ca ai mare dreptate ca shi decentza este importanta shi starea inimii, linishtirea ei, prin cei 4 cai pe care ni le-a aratat parintele Cleopa intr-una din cartzuliile sale... nu le mai tzin minte ca jugul cel ushor mereu il lepad pentru juguri mari shi straine... dar hai sa incerc ca precis te-am facut curioasa:

-sa cautzi slujirile cele mai neinsemnate, de jos, nedorite de nimeni,
-sa cautzi locurile de la poalele muntzilor shi nu cele de la inaltzimi unde bat vanturile shi furtunile shi ploile sa nu cumva sa-tzi zmulga trufia lumii radacina
-sa te multzumeshti mereu cu putzin, mancare, haine, case, bautura, cele necesare dand slava lui Dumnezeu
-shi am uitat-o pe a 4-a shi pare ca defapt shtiu doar doua din ele ca primele doua sunt acelashi lucru dar ca sa dreg cumva o zic pe aia scrisa la jenica, la eduard in semnatura: sa uitzi, nu numai sa iertzi ci sa shi uitzi prin iertare de 70xcate7 oridecate ori revine datoria aproapelui la tine, mai intarita shi mai vicleana, deci rabda mult... caci memoria camilei-cămila se da drept asha o conshtiintza cand de fapt este doar o responsabilitate de camatar, shi e foarte serioasa... poi nu? ca e invatzata sa stranga... dar strange unde nu trebuie... cain Cer a zis Domnul ca doar acolo nu fura furul, nu vine rugina shi caria, nu dau shuvoaiele shi spulbera casa ridicata pe nisip mishcator, caci daca vorbeshti shi nu faci, asta e clar ca nu-tzi zideshti casa pe Stanca... shi nu-tzi place la Stâna Cereasca... la pashune.

le-am dres cumva dar sunt trist ca defapt le-am uitat... dar poate e in zadar fiindca degeaba ma caznesc doar ca sa le tziu minte... in zadar doar sa le shtiu...

[Noesisaa]

Hahhaha, vsovi, ai intr-un fel dreptate, daca le micsoram asa pe toate, iata drumul spre mar.

DAR:

Pacatul Evei nu se cheama pacatul mancarii de mar (chiar nici nu spune Sfanta Scriptura ca e vorba de mar, ci de un fruct, poate sa fie para, banana, mango, prune, etc.), ci de pacatul neascultarii. Nu s-a suparat Dumnezeu ca a mancat un mar, sau un fruct, ci ca nu a ascultat, ca nu s-a increzut in El. Trebuie sa vedem esenta, mesajul Sfintei Scripturi, ca altfel in ziua de azi nu am mai manca fructe, ca deh, daca e pacat... La fel si cu baticul. Nu cred ca se supara Dumnezeu din cauza nepurtarii baticului. Nu mai poate Dumnezeu de o bucata de material. Se supara de indecenta. Esenta cuvintelor Sf Pavel nu este neaparat impotriva capului descoperit la femei, ci impotriva indecentei de oricare ar fi ea. Stiut este ca pe vremea Sf Pavel doar femeile usoare, prostituatele, umblau cu capul descoperit ca sa isi atraga clientii. Orice femeie decenta si cinstita nu iesea din casa cu capul descoperit. Asa arata ca nu e femeie usoara, ci cinstita, femeia unui singur barbat, care isi respecta barbatul de acasa. Adica sunt femei decente.

In ziua de azi in schimb, decenta arata altfel. Pentru unele femei din ziua de azi purtarea baticului intr-adevar inseamna ca sunt femei cinstite. Cred cu toata sinceritatea ca purtarea baticului arata decenta, sinceritate si faptul ca sunt credincioase. Asta este un lucru foarte bun. Dar nu baticul le face ascultatoare si cinstite, ci baticul este doar un semn al cinstei lor.

Pe de alta parte sunt femei carora le poti pune si trei baticuri pe cap si nu sunt nici cinstite, nici nu-si respecta barbatul, si nici pe Hristos.

Si uite asa baticul nu este decat un obiect care nu te face nici mai cinstita, nici mai ascultatoare decat vrei tu sa fii cu inima ta.

SI ca sa tai o poveste lunga, nu nepurtarea baticului este pacat, ci indecenta, desfranarea, mandria. Daca o femeie nu isi pune batic, fiindca, vai, ea nu e ca tarancile alea proaste, atunci e pacat. Daca o femeie poarta batic, si il poarta cu mandrie in sensul: "vai, eu nu sunt ca necredincioasele alea care nu respecta casa Domnului si nici pe Maica Domnului si intra cu capul descoperit" tot pacat face. Fiindca este mandra, si mai si judeca pe altele neavand habar de viata lor.

Dar daca o femeie se imbraca si decent, si e cinstita, si duce o viata crestineasca in familia ei, nu vad de ce ar fi osandita fiindca nu vede din batic o forma de a-si exterioriza si defila cinstea.

[maniucu]

În prealabil postat de Noesisaa

Hahhaha, vsovi, ai intr-un fel dreptate, daca le micsoram asa pe toate, iata drumul spre mar.

DAR:

Pacatul Evei nu se cheama pacatul mancarii de mar (chiar nici nu spune Sfanta Scriptura ca e vorba de mar, ci de un fruct, poate sa fie para, banana, mango, prune, etc.), ci de pacatul neascultarii. Nu s-a suparat Dumnezeu ca a mancat un mar, sau un fruct, ci ca nu a ascultat, ca nu s-a increzut in El. Trebuie sa vedem esenta, mesajul Sfintei Scripturi, ca altfel in ziua de azi nu am mai manca fructe, ca deh, daca e pacat... La fel si cu baticul. Nu cred ca se supara Dumnezeu din cauza nepurtarii baticului. Nu mai poate Dumnezeu de o bucata de material. Se supara de indecenta. Esenta cuvintelor Sf Pavel nu este neaparat impotriva capului descoperit la femei, ci impotriva indecentei de oricare ar fi ea. Stiut este ca pe vremea Sf Pavel doar femeile usoare, prostituatele, umblau cu capul descoperit ca sa isi atraga clientii. Orice femeie decenta si cinstita nu iesea din casa cu capul descoperit. Asa arata ca nu e femeie usoara, ci cinstita, femeia unui singur barbat, care isi respecta barbatul de acasa. Adica sunt femei decente.

In ziua de azi in schimb, decenta arata altfel. Pentru unele femei din ziua de azi purtarea baticului intr-adevar inseamna ca sunt femei cinstite. Cred cu toata sinceritatea ca purtarea baticului arata decenta, sinceritate si faptul ca sunt credincioase. Asta este un lucru foarte bun. Dar nu baticul le face ascultatoare si cinstite, ci baticul este doar un semn al cinstei lor.

Pe de alta parte sunt femei carora le poti pune si trei baticuri pe cap si nu sunt nici cinstite, nici nu-si respecta barbatul, si nici pe Hristos.

Si uite asa baticul nu este decat un obiect care nu te face nici mai cinstita, nici mai ascultatoare decat vrei tu sa fii cu inima ta.

SI ca sa tai o poveste lunga, nu nepurtarea baticului este pacat, ci indecenta, desfranarea, mandria. Daca o femeie nu isi pune batic, fiindca, vai, ea nu e ca tarancile alea proaste, atunci e pacat. Daca o femeie poarta batic, si il poarta cu mandrie in sensul: "vai, eu nu sunt ca necredincioasele alea care nu respecta casa Domnului si nici pe Maica Domnului si intra cu capul descoperit" tot pacat face. Fiindca este mandra, si mai si judeca pe altele neavand habar de viata lor.

Dar daca o femeie se imbraca si decent, si e cinstita, si duce o viata crestineasca in familia ei, nu vad de ce ar fi osandita fiindca nu vede din batic o forma de a-si exterioriza si defila cinstea.

sunt perfect de acord.
doar ca nu inteleg cum adica prin purtarea baticului o femeie isi cinsteste barbatul? sa inteleg ca fetele necasatorite nici nu ar tb sa poarte batic?
poate e cineva care stie sa-mi raspunda.