Iarasi despre infailibilitatea papala

[MariaB]

În prealabil postat de georgeval

Sa meditam. Unde este concilierea intre infailibiltatea papala si cea a Bisericii, sau macar a episcopilor.
[COLOR=red]proclama printr-un act definitiv o învatatura privind credinta sau moravurile. [/COLOR]

unde?
exact aici!
invatatura respectiva este rodul intalnirii Colegiului Episcopilor (intre care Papa, ca episcop, este o singura persoana), iar episcopii au girul credinciosilor pe care ii reprezinta (Biserica)

[costel]

Maria, nu mai incerca sa ne vorbesti de colegiu, cand in Biserica Catolica toata puterea e concentrata in fiinta unei singure persoane, a papei.

In Biserica Ortodoxa forurile cele mai inalte de con­ducere sunt sinoadele de episcopi: pentru intreaga Biserica, si­nodul ecumenic, in care e reprezentat tot episcopatul, iar pentru Bisericile autocefale, sinoadele locale.

Din acestea se vede dreptul fiecarui episcop de a con­tribui la hotararile ce se iau in eventualul sinod ecumenic, ca organe partiale in sistemul organizarii Bisericii Ortodoxe. In catolicism, asemenea drepturi si libertati pentru episcopi si pentru sinoadele locale, nu exista.

Episcopii si sinoadele de episcopi, chiar cel ecumenic, pot fi consultate. In Rasarit, dreptul episcopilor de a par­ticipa la hotarari, inseamna si o interconditionare a lor. In Apus, papa nu e conditionat de nimeni.

E bine sa retii ca in Ortodoxie, constiinta Bisericii este deasupra persoanelor, ca adevarul se descopera nu unei ratiuni in­dividuale, ci unitatii de iubire in Biserica.

[georgeval]

[COLOR=Red]"De aceea pe drept se spune ca definitiile Pontifului roman sunt ireformabile prin natura lor si nu în virtutea consimtamântului Bisericii, deoarece ele au fost proclamate cu asistenta Duhului Sfânt, care i-a fost fagaduita lui în persoana Sfântului Petru." eu cred ca acest text este si mai clar in legatura cu infailibilitatea papala si ridica multe dificultati.
[/COLOR]

[MariaB]

În prealabil postat de costel

Maria, nu mai incerca sa ne vorbesti de colegiu, cand in Biserica Catolica toata puterea e concentrata in fiinta unei singure persoane, a papei.

cand? unde? ...
poate in constiinta colectiva a ortodocsilor

fiecare episcop este la fel de liber precum episcopii ortodocsi in ceea ce priveste jurisdicatia lor
de ce spuneti ca nu ar fi?
eu va spun altfel
iar eu spun nu din auzite, ci din traite, din realitatea interna, nu din ceea ce vor sa vada unii sau altii cu diferite alte scopuri decat cresterea in credinta...

[georgeval]

În prealabil postat de MariaB

cand? unde? ...
poate in constiinta colectiva a ortodocsilor

fiecare episcop este la fel de liber precum episcopii ortodocsi in ceea ce priveste jurisdicatia lor
de ce spuneti ca nu ar fi?
eu va spun altfel
iar eu spun nu din auzite, ci din traite, din realitatea interna, nu din ceea ce vor sa vada unii sau altii cu diferite alte scopuri decat cresterea in credinta...

Maria, vreau sa subliniez ca textele postate anterior sunt din Catehismul Bisericii Catolice. Nu m-am folosit de interpretarea autoritara a unor teologi ortodocsi, ci accentuat ceea ce se spune in catehism.

[costel]

Maria, daca ai intoarce privirea catre inceputul crestinismului ai vedea ca papa nu are rude. Primatul papal s-a nascut mult mai tarziu. Desi suntem foarte aprope unii de altii, nu putem trece cu vedere aceste puncte de doctrina care ne despart. Trebuie sa stii ca atunci cand dialogul dragostei nu este insotit de dialogul adevarului si nu duce la o intalnire si acceptare a adevarului mantuitor cu Hristos si Biserica Lui, el devine o cursa periculoasa, il desparte pe om de mantuire.

[MariaB]

În prealabil postat de georgeval

[COLOR=red]"De aceea pe drept se spune ca definitiile Pontifului roman sunt ireformabile prin natura lor si nu în virtutea consimtamântului Bisericii, deoarece ele au fost proclamate cu asistenta Duhului Sfânt, care i-a fost fagaduita lui în persoana Sfântului Petru." eu cred ca acest text este si mai clar in legatura cu infailibilitatea papala si ridica multe dificultati.[/COLOR]

ceea ce proclama Papa ex cathedra este infailibil pentru ca ajuns sa fie proclamat, dar formularea nu apartine Papei, ci Colegiului Episcopilor
de vreti sa intelegeti altfel? cu ce scop?

[MariaB]

În prealabil postat de costel

atunci cand dialogul dragostei nu este insotit de dialogul adevarului...

corect
si atunci de ce nu acceptati ca realitatea catolica este asa cu este ea in interiorul ei, ci o vedeti cum ar vrea unii sau altii sa fie?

[georgeval]

În prealabil postat de MariaB

ceea ce proclama Papa ex cathedra este infailibil pentru ca ajuns sa fie proclamat, dar formularea nu apartine Papei, ci Colegiului Episcopilor
de vreti sa intelegeti altfel? cu ce scop?

[COLOR=red]"sunt ireformabile prin natura lor si nu în virtutea consimtamântului Bisericii".
Cred ca textul este clar, dincolo de "ex cathedra" o persoana deasupra Bisericii si peste colegiul episcopilor. Ma bucur ca in discutii interpretarile par ortodoxe, dar ceea ce este scris este clar catolic.
[/COLOR]

[MariaB]

În prealabil postat de georgeval

[COLOR=red]dincolo de "ex cathedra" o persoana deasupra Bisericii si peste colegiul episcopilor. [/COLOR]

ar fi asa, daca ar fi vorba despre o persoana, dar este vorba de un text - textul proclamat care, odata proclamat ex catherda, este deasupra Bisericii si deasupra Colegiului Episcopilor, in care Papa este doar unul dintre episcopi