preotul calugar hirotonit poate deveni apoi preot mirean?

[geo.nektarios]

În prealabil postat de ory

Dumnezeu a lasat cele zece porunci ca sa se tina cont de ele si sa le urmam,restul sunt doar legi presupuse, inventate, contorsionate in asa fel incat sa se simta omul mai purificat,dar in nici un caz sa ajunga a renega cele zece porunci care garanteaza mantuirea.
Asa ca "bietele suflete pierdute",nu sunt cei care indraznesc a pleca din manastire,nu le condamna cu nimic cele zece porunci ale Domnului, ci sunt cei care ajung in mod inconstient sa se creada mai presus de Dumnezeu si sa emita legi pe banda,in virtutea mandriei si neascultarii,si nu a pocaintei drepte.

Sora, Dumnezeu NU este Dumnezeu al INVENTIILOR!!! daca NU ai habar de TEOLOGIE, NU TE MAI BAGA!!!

Stii care este FORMULA unui Sf.Sinod cand se stabilesc CANOANE? stii fratia Ta cum se dau ele??? Ai citit in Istoria Bisericii Universale sa vezi cum s-au luat CANOANELE si DOGMELE BISERICII? Ai vazut CREDINTA Sfintilor PArinti??? Citeste cele 4volume de "Istoria crestinismului" ale Pr.Nicolae Chifar de la Edit.Trinitas, profesor de Istoria Bisericii Universale la Facultatea de Teologie din Sibiu, si ai sa vezi acolo ce inseamna CREDINTA SI TRADITIA APOSTOLICA in primele 4 veacuri ale Bisericii Primare!!!

A merge dupa PARERE nu e in DOGMA Bisercii!!! NU se merge pe pareri, ci totul se fondeaza pe/in INSUFLAREA DUHULUI SFANT!!!


PS: documenteaza-te in TEOLOGIE, dar nu Teologie Scolastica, ci TEOLOGIE APOSTOLICA!!!

[ory]

...deciu,tot s-a ocolit subiectul celor zece porunci.Stiu foarte bine de soboarele ecumenice si de ceea ce s-a stabilit in acestea,insa observ ca atunci cand vine vorba de teama si seriozitate,se invoca mai innaltator si mai cu precizie scrierile acestora,decat cele ale Insusi Mantuitorul,dar mai ales cele zece porunci.
Nimic,absolut nimic pe lumea asta nu ma poate convinge ca asa zisa "dreptate" poate fi intr-atat de nemiloasa si de partinitoare cum este judecata celor care pleaca din manastire.Nimic nu ma poate convinde ca aceasta "lege"este mai presus de iubirea de oameni,de semeni si de cinste.
Eu stiu ca ai dreptate,insa,din pacate mare majoritate a scrierilor expuse de tine raman doar la acest nivel,realitatea noastra inconjuratoare se manifesta exact asa cum se vede si se traieste.(asta cine doreste sa o vada si sa o simta,nu doar la nivel teoretic).
Eu nu doresc sa adopt o credinta neinduratoare si plina de frustrari si temeri,ci vreau sa fiu linistita ca sa-mi plamadesc aceasta credinta din seninatate si cinstire,sa-l Slujesc si sa-i multumesc Lui Dumnezeu,din bucuria si multumirea lucrurilor inconjuratoare,a acelor naturale si firesti,a moralitatii si pasului fata de ceea ce vad,simt ,aud si gandesc.Daca Dumnezeu este atat de neindurator si de controversat precum, este El exprimat de cei "carora"le este mila de presupusi necredinciosi,atunci eu nu doresc sa ma inchin acestui Dumnezeu,si deci,nu ma poate obliga nimeni sa fac acest lucru.Dar stiu,in necredinta mea,ca Dumnezeu este cu siguranta mai presus de toate aceste legi si restrictii controversate si care nu denota nici pe departe legea mai presus de orice,IUBIREA.
Sa nu uiti,nectarios,nu suntem toti oamenii la fel...nu este obligatoriu sa am acelasi traseu al mantuirii,si ca atare sa cred in acelasi mod,ori sa traiesc asemenea.Suntem diferiti,aceasta este marea incercare a vietii pamantene,din aceste diferente s-au nascut atatea lucruri negative,dar si pozitive in Univers.

[geo.nektarios]

În prealabil postat de Noesisaa

geo.nektarios -- am observat si in alte discutii, tare esti mult prea increzator in cunostintele tale, si tare iti place sa dai in cap la toata lumea cu cunostintele tale obtuze. Ai grija, se pare ca Hristos in care crezi tu nu este un Dumnezeu al iubirii, ci un Dumnezeu al canonului, al pedepsei si al urii. Unde este dragostea si iertarea nemarginita a lui Dumnezeu pentru om si pacatos?

De vreme ce casatoria este o sfanta taina, si calugaria nu este, ma gandesc ca Dumnezeu nu osandeste casatoria care inlocuieste calugaria. Si oricum, scris este ca daca cineva nu se poate infrana, sa se casatoreasca.

tare esti mult prea increzator in cunostintele tale, si tare iti place sa dai in cap la toata lumea cu cunostintele tale obtuze.
sora mea, te rog sa ma ierti pt ce ti-am gresit, dar vreau sa imi ingadui sa iti spun ca io nu m-am luat de fratia ta, ci am spus totdeauna lucrurilor pe nume si asa cum INVATA BISERICA, NU eu! EU nu am nimic, dar TIN DE BISERICA ORTODOXA si spun INVATATURA EI, care este de la HRISTOS, nu de la mine!!! Daca nu esti de acord, nu esti de acord cu Dumnezeu cu invatatura Sa! NU ma joc cu sfintenia!!! NU spun de la mine!!! Ce am, daca am, nu e al meu ci al lui Hristos!!! NU ma laud cu nimic, ca nu am cu ce!!!
Apoi nu ti-am facut nici-o replica, iarta-ma, putin de repect sa fi avut, dar NU este... "dau in cap" acolo unde este PARERE PROPRIE SI NU INVATATURA BISERICII!!! asta fac!!! odata ce sunt in afara invataturii ei, si sunt de acord cu "parerile" mele, NU SUNT IN BISERICA LUI HRISTOS, ci in "biserica" mea, adica in INSELARE si cad sub ANATEMA ca asa spune Sf.Pavel in Galateni!!!

Hristos in care crezi tu nu este un Dumnezeu al iubirii, ci un Dumnezeu al canonului, al pedepsei si al urii. Unde este dragostea si iertarea nemarginita a lui Dumnezeu pentru om si pacatos?
Asa este, Dumnezeu este IUBITOR, dar NU ESTE PROST sa accepte toate tampeniile oamenilor!!! DEsi este atotiertator, asta nu inseamna ca eu trebuie sa imi bat joc de El, si sa fiu NESIMTIT sa fac dupa cum imi place ca Dumnezeu ma iarta!!! NU este nesimtire mai mare ca aceasta!!! Daca nu sunt de acord cu Invatatura Sa, nu ma iau de cel care spune invatatura Lui, ci ma iau chiar de Cel Care a spus-o, adica de Hristos!!! Ai curaj sa faci asta??? nu cred... deci, fii cu luare-aminte ca NU ne jucam cu Domnul Hristos Care este DREPT!!! desi are mila nemarginita, nu are de NESIMTITI si de cei OBRAZNICI cu El!!! Tu daca ai fi in locul Lui, ai face la fel, sa nu spui ca nu, ca MINTI!!! Hristos cand a intrat in templu si a vazut pe negutatori in templu si pe vanzatori si pe schimbatorii de bani, a LUAT BICIUL SI DATA IN STANGA SI-N DREAPTA caci "Casa Tatalui Meu, Casa de rugaciune este, iar voi ati facut-o pestera de talhari"!!! Citeste la Ev.Matei! Evreii in pustie cand au cartit oare nu au fost pedepsiti??? despre CARE dumnezeu vorbesti???
Vezica, INCREDEREA PREA MARE IN BUNATATEA SA si in Iubirea si iertarea Sa, este PACAT IMPOTRIVA DUHULUI SFANT!!! si nu se va ierta nici inveacul de acum nici in cel care va veni!!! NU e cuvantul meu, este al lui Hristos in predica de pe munte la Matei!!!

Dumnezeu nu osandeste casatoria care inlocuieste calugaria. Si oricum, scris este ca daca cineva nu se poate infrana, sa se casatoreasca
CASATORIA nu inlocuieste CALUGARIA!!! Adevarat este ca un calugar este nasut din CASATORIE!!! Una este Taina, cealalta NU, dar casatoria poate adera la calugarie, dar calugaria NU poate la casatorie, odata ce este FAGADUINTA FECIORIEI!!! Esti mort pt lume => haina neagra, care inseamna si LEPADAREA DE LUME!!! de aceea i se schimba si numele!!! El se sfieroseste/daruieste/incredinteaza pe VECI lui Dumnezeu, si calea calugarului NU este cale de intoarcere!!!
"Daca cineva nu se poate infrana, sa se casatoreasca" - asa este, dar NU ESTE VALABIL PT CALUGARI!!! Asta este LEGEA CALUGARIEI, si cine nu o respecta cade sub PEDEAPSA!!! ca in legea sociala!! NU E DE JOACA cu legea Statului, dar mai ales cu LEGEA de la Dumnezeu, sau a CALUGARIEI!!! HAbar nu ai ce inseamna sa fii CALUGAR, sau sa II fagaduiesti lui Dumnezeu sa ii fii al lui pe veci, sa nu apartii unuei femei sau unui barbat (in cazul maicilor)!!!

PS: eu daca NU stiu despre ceva, NU ma bag, NU imi dau cu parerea!!! Iar daca stiu, spun!!!
Asa trebuie sa faca toti FORUMISTII sa nu vorbeasca din PAREREA personala, ci din INVATATURA LUI HRISTOS din Sf.Scriptura si a Sf.Traditii si a Sf.Parinti!!! Iar temeiurile Monahismului sunt atat de Veterotestamentare cat si Neotestamentare!!! care sunt? documentati-va ca sa INVATATI CE ESTE MONAHISMUL!!!

Fiti binecuvantati!!!

http://tainacasatoriei.wordpress.com...area-monahala/

[Liana-Dorothea]

În prealabil postat de ory

....Va rog,nu mai emiteti asemenea lucruri fiindca uit,efectiv,ca ne aflam in anul 2008,afundandu-ma astfel in primitivismul superstitios si impovarat de neinteles.
................
Oameni buni,incetati cu asemenea...nici nu stiu cum sa le numesc.Poate ca fiecare am intampinat la un moment dat o situatie similara,sau poate ca mai grea,sau intr-o conjuctura si mai misterioasa,si aceasta nu-nseamna ca "am fost monahi nonconformisti".Va rog,apelati si la discernamant si la maturitate cand expuneti asemenea situatii,absolut firesti,dar cu o anumita tenta formidabila,conceputa de dumneavoastra.
Aberatii....si iar aberatii!

ory, ai un duhovnic potrivit nevoilor tale ? Ai gasit asa ceva? Daca da, atunci te-ar lamuri despre acest subiect. Poruncile din Sfanta scriptura , ca si porunca iubirii crestinesti intre noi, nu trebuie sa o interpretam fiecare dupa sentimentalismul sau romantismul nostru visator. De aceea de la inceputurile crestinismului a fost nevoie de invatatori ( apostolii, episcopii, preotii) care sa ne lumineze pe noi, ,,turma" lui Dumnezeu.
Dumnezeu ne iubeste asa cum noi nu stim sa-L iubim. Cei care din dragoste pentru Dumnezeu , mai presus de orice , au,,murit" pentru lume si s-au nascut din nou prin botezul calugariei, ca oameni daruiti trup si suflet lui Dumnezeu , au jurat din propria lor vointa lui D-zeu ca vor respecta cele 3 voturi calugaresti( fecioria, saracia, ascultarea); nimeni nu i-a fortzat , au ales aceasta cale de slujire lui Dumnezeu, si (straduindu-se )vor avea greutati dar si mult ajutor de la Domnul , sa-si tina fagaduinta. ,,Faceti fagaduinte Domnului si le indepliniti ..." zicea Sf. prooroc si psalmist David.
Daca un om a hotarat sa lase placerile lumesti pentru iubirea (peste fire) fatza de Dumnezeu, este cat se poate de normal sa nu dea dovada de inconsecventa, si sa se razgandeasca intr-un moment de tulburare.Nici noua nu ne plac cei care ne promit ceva important si apoi se schimba si se razgandesc, si nici lui Dumnezeu.
Nu te obliga nimeni sa fii crestin daca nu simti dragoste fata de D-zeu, nu te obliga nimeni sa-ti daruiesti viata pamanteasca lui D-zeu , si sa te calugaresti. De aceea , se da oricui timp de gandire si incercare a credintei , inainte de tunderea in monahism. Este o cruce pe care si-o ia omul de buna voie, stiind de la inceput ca este pe toata aceasta viata pamanteasca . Monahii din primele secole ale crestinismului s-au izolat in pustie , tocmai ca sa isi poata dedica toata puterea sufletelor lor, rugaciunii si slujirii catre Dumnezeu.
Faptul ca noi, acum in acest mileniu de recrudescenta a neo-paganismelor , nu mai intelegem acest fel de cruce asumata, nu schimba nimic in esenta monahismului.
Despre bunatatea si iubirea lui Dumnezeu , e bine sa stim ca asa cum noi parintii trupesti ne certam copiii neascultatori si incapatanati in neascultarea lor, asa si Domnul ne cearta cand facem de capul nostru ignorand nu numai cele 10 porunci din Vechiul testament ci toate cuvintele lasate ca lege de Mantuitorul Iisus Hristos,si consemnate de apostolii Sai. Ia auzi ce zice: ,,Cel ce iubeste pe tata ori pe mama mai mult decat pe Mine, nu este vrednic de Mine..." si ,, cel ce nu-si ia crucea si nu-Mi urmeaza Mie , nu este vrednic de Mine". -Ev. Matei , cap.10-37, 38.
Era oare nemilos Mantuitorul -Dumnezeu cand a zis: ,,... celui care va zice impotriva Duhului Sfant, nu i se va ierta lui nici in veacul acesta, nici in cel ce va sa fie ." -Matei , cap 12 -32 ? Vezi ca nu putem face sau zice ori ce ne trece prin minte , in ideea ca bun si milos este Dumnezeu ? Este bun si milos fatza de cei care se caiesc de greselile si pacatele lor si le parasesc, dar nu-I putem pretinde sa ne ierte atunci cand iubim o creatura omeneasca mai mult decat pe Creator, si incalcam juramintele facute Lui , de dragul unei iubiri pamantesti . Taina Cununiei uneste pe barbat cu femeia lui , cu puterea lui D-zeu, pe ntru toata viata ( afara de pacatul adulterului) , iar taina botezului in monahism uneste pe om cu Dumnezeu tot asa , pentru toata viata de aici.
Daca un monah sau o monahie , ca oameni in lupta pentru desavarsire crestina, pot cadea si se indragostesc lumeste de cineva,voind sa se casatoreasca , nu trebuie nici judecati, nici osanditi de oameni, ci sa ne rugam pt ei , sa-i ajute D-zeu sa se ridice din cadere si sa se reintoarca la Cel fata de care au jurat .
Crestinii au obligatia de a cunoaste tot ce a spus Mantuitorul , ( lucru care cere mult timp si preocupare) , dar fara indrumator duhovnicesc riscam sa ne facem secta noastra proprie !

[Noesisaa]

Nu exista TAINA BOTEZULUI IN MONAHISM, cel putin nu exista intre cele 7 sfinte taine ale Bisericii Ortodoxe pe care le stiu eu. Daca mai adauga sau mai inventeaza cineva cate ceva, sau daca cineva inventeaza o alta biserica, asta este alta treaba.

[Liana-Dorothea]

În prealabil postat de ory

...dar ce se facea daca era data afara din manastire la 19 ani si nu avea casuta ei ci hoinarea pe drumuri neintelese?Dar,la acea varsta nu cred ca ea concepea sa-si duca in continuare calugaria in lume,varsta nu-i permitea aceasta,imaturitatea si organismul construit spre alte aspecte sociale,firesti,de altfel.
Deci,pana una alta,tot subiectivi ramanem,si nu judecam ;"de ce a trebuit sa o dea afara din manastire"...ci de ce a facut altceva dupa ce a fost alungata.Totul tine de rautate si viciu,si nicidecum de credinta si desavarsire,iar un suflet de parinte,de mama ori de tata,ar trebui sa inteleaga aceasta mai presus de toate aceste teorii care nu fac decat sa scuze ura si nepasarea dintre noi...care aduc cu sine lipsa de intelepciune si moralitate.

Ory , printre randurile scrise de tine transpare asa ceva de nemultumire,revolta, resentimente fata de cineva si ceva. Te supara toti pe forumul asta, nu ? Ba-s habotnici, ba n-au inteles, ba nu-ti aduc argumentele asteptate de tine. De unde starea asta a ta de razboi ?
Ce legatura afectiva ai tu cu monahia aceea care a plecat din manastire la nu stiu ce varsta, ca sa se casatoreasca, probabil ? Esti asa de pornita si infierbantata pentru intamplarea aceasta, de parca nu s-ar mai fi auzit de 2000 de ani incoace asa ceva .
Nu trebuie sa o acuze nimeni dintre crestini. Unii se roaga probabil sa o lumineze Dumnezeu , si sa vada singura ce-Ii este placut Lui , si sa faca. De ce te razvratesti acum impotriva crestinilor , a crestinismului , a tuturor ? Las-o pe monahia aceea sa faca ce i-o spune constiinta si ingerul ei pazitor. Dumnezeu o va milui si mantui , daca ea va avea pocainta ca L-a trecut pe El pe planul al 2-lea , dand intaietate iubirii pamantesti si trupesti si daca va face ce stie ca trebuie. Ca de stiut , stie , dar cauta justificari si indreptatiri, deh...

[Liana-Dorothea]

În prealabil postat de Noesisaa

Nu exista TAINA BOTEZULUI IN MONAHISM, cel putin nu exista intre cele 7 sfinte taine ale Bisericii Ortodoxe pe care le stiu eu. Daca mai adauga sau mai inventeaza cineva cate ceva, sau daca cineva inventeaza o alta biserica, asta este alta treaba.

Nu este o alta taina, ci este tot taina botezului crestin. Dar daca citesti randuiala botezului in tunderea in monahism, o sa vezi ca este putin diferita pentru ca se adauga juramantul pastrarii celor 3 voturi ( asa se numesc aceste conditii) monahale, dintre care unul este cel al castitatii. De la botezul in monahism, crestinul se considera nascut din nou pentru Dumnezeu, de aceea i se da si alt nume de botez. De ce sariti asa in sus cu etichete din acestea: ,,inventeaza'"? Botezul in monahism in adevar difera de cel al mirenilor, tocmai prin aceste juraminte fata de Dumnezeu. Un monah ne-ar putea da detalii mai bine.

[Noesisaa]

Cred ca "botez in monahism" este o metafora, o figura de stil. Tundere in monahism da, exista, dar sa spui ca tunderea in monahism este tot botez, doar ca nu chiar botez mi se pare o exagerare destul de serioasa. Citeste aici despre Taina Botezului, sa vezi ca nu spune nimic ca ar fi legat si de calugarie: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism17.html

[Liana-Dorothea]

În prealabil postat de Noesisaa

Cred ca "botez in monahism" este o metafora, o figura de stil. Tundere in monahism da, exista, dar sa spui ca tunderea in monahism este tot botez, doar ca nu chiar botez mi se pare o exagerare destul de serioasa. Citeste aici despre Taina Botezului, sa vezi ca nu spune nimic ca ar fi legat si de calugarie: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism17.html

Scuza-mi exagerarea serioasa si figura de stil. uite , ca sa nu ne mai ,,sfadim in cuvinte", o sa-ti dau un extras dintr- lucrare a parintelui Arsenie Boca,in care face si dansul ,,o figura de stil".
De unde a plecat discutia noastra ? Cred ca am si uitat. pai, de la ieromonahul acela care voia sa plece din manastire , ca sa se casatoreasca.
Un parinte ieromonah spunea ca aceasta tundere in monahism ( scuze daca te-a iritat termenul ,,botez") este asemenea dar nu identica botezului unui bebelus sau a unui adult catehumen in crestinism . Si la tunderea in monahism, crestinul primeste un nume nou, ca un ,,nou nascut " ce este in lumea monahala, a celor numiti ingeri in trup si au un nas de botez din randul monahilor. Uite ce spunea p. Arsenie Boca:
<<Aceasta-i cunostinta adevãrului cu noi, cu calea noastrã dupã Duh, cu destinatia noastrã cereascã. Pe acest înteles luptãtorul primeste nume nou, dupã al unuia dintre sfintii care bine s-au nevoit. De aici începînd, de la darea numelui, monahul e un nou botezat, care îsi întelege personal Botezul. Aceasta nu e repetarea primului Botez, ci înnoirea lui. Viata lui viitoare, desi continuatã pe pãmînt, va avea sã fie o slavã a Sfintei Treimi. Întreaga Sfîntã Treime îsi face sãlas într-un ales. Chematii sunt multi, dar vin numai cîte unii care se aleg. (...)>>
(C A R T I • Trepte spre vietuirea în monahism • Fragmente
Pãrintele Arsenie Boca
TREPTE SPRE VIETUIREA ÎN MONAHISM)
Nu tin neaparat sa avem aceleasi pareri si nici sa am eu dreptate cu orice pret. De fapt, nefiind eu calugarita, nu ma mai amestec.