Cum s-a modificat textul Sfintei Liturghii la catedrala patriahala;Trist dar adevarat

[alicia]

În prealabil postat de Ratacitorul

Oftopic pt alicia cu scuze pt admin (dar situatia o impune)!
Pai ,cei care au bun simt citesc intai pidalionul si tipiconul si istoricul Sfintei Liturghii si apoi posteaza.pt asta iti ajunge sa stii sa citesti.Dar citesti tot!Iar adevarul nu este jignire ci adevar!
Sunt unii care insa o fac pe prostii pt a fi si ei bagati in seama sau din porniri eretice!
Si mai este o chestie,cand nu stii ceva taci!aici nu este vorba despre o parere ,ci de asfida un arhiereu doctor in teologie,cu un tupeu care frizeaza lipsa de bun simt!
Intr-advar daca gresete un arhiereu ii arati greseala cu argumente valide si daca ai bun simt nu vii cu,,pareri''.daca nu ai argumente valide dogmatic-valide,intre ce spui tu si ce spune un arhiereu,arhiereul are intodeauna dreptate!
Pt a citi pe Net diverse informatii tipiconale nu trebuie decat sa fi invatat sa citesti adica sa fi terminat clasa intai!
Daca acest forum este unul dintre cele mai bune in domeniu ,se intampla nu pentru ca se menajeaza nerozile ci pt ca intra aici oameni de calitate care dau valoare forumului!
Deci nu mai da lectii de conduita crestina,celor ce stiu ceva despre crestinism;
Cauta in vietile sfintilor si vezi cum se adresau sfintilor celor ce se indaratniceau !
Mergi la sfantul Nicolaie si vezi cu blandete l-a tratat pe Arie.cand acela se incapatana in indaratnicia lui!
Si nu am auzit insa de ceva in sensul ,,de usa cortului''despre acel sinod!
Tocmai pt suntem pe un spatiul public trebuie asanata atitudinea celor ce o fac pe prostii! ...nu de alta dar sa nu fie cumva molipsitoare(asta pt introducera cu ,,domnule ratacit'')!

Nu are rost sa tot continuam asa ai face bine sa citesti cu atentie ce am scris ca nu vezi bine si eu nu te-am jignit ca esti prost cum faci tu eu am scris fumos ce am crezut eu ca e bine tu ai scris ce ai vrut dar jignind pe altii.Puteai frumos sa iti treci numele tau eu am crezut k de la ratacit vine si eu sunt pacatoasa si ratacita dar nu m-am inscris asa.

[Ratacitorul]

Un ratacitor este un om care nu are ceva stabil in aceasta viata,ci rataceste printre ispite .Este o umilinta,care vrea sa arate nestatornicia vietii si zadarnicia placerilor lumesti!eu nu m-am aparat pe mine ci pe cineva care terminat un seminar teologic terminat si care (iti spun eu,fara sa-l cunosc)are sigur un atestat de preot cu studii medii!:deci poate oricand(daca este nevoie) sa fie hirotonit!
...este acela careia ii dadeai lectii de morala crestina!Nu pe mine m-am aparat!
Oare nu ai inteles asta?L-am aparat pe Valentin,care (repet)sigur are un atestat de preot in buzunar si cred ca luat cu 10!

[mihailt]

Mai frate eu nu cred ca dupa cum spunea si parintele Sofronie Saharov ca un doctorat in teologie are vreo valoare.
Asemenea nu are valoare nici sa fi absolvit cineva seminarul.
Una e sa vorbesti despre Duhul Sfant mai mult din auzite cum se face de majoritatea si de mine si alta e sa vorbesti dupa ce L-ai cunoscut pe Dansul personal asa cum face de exemplu Sfantul Vasile cel Mare.
Iar noi pentru ca prea putin L-am cunoscut pe Duhul Sfant trebuie sa ascultam si sa spunem despre Dansul ce ne invata cei ce Il cunosc.
Daca o sa citesti mata "Despre Duhul Sfant" al Sfantului Vasile cel Mare o sa vezi ca se zice acolo clar si lamurit ca Duhul Sfant este o persoana,ca este Dumnezeu fara inceput impreuna cu Tatal si cu Fiul.
Daca o sa citesti din Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul o sa vezi iar ca Duhul este de sine miscator,viu,activ,liber etc.
Normal ca Duhul Sfant,Fiul si Tatal au aceeasi voie.
Deci Duhul Sfant a vrut sa vina sa se pogoare peste Sfintii Apostoli.
Asadar nu poti sa hulesti pe Duhul Sfant considerandu-l actiune si nepersonal ca sa zici ca te faci partas Lui.

[moro.d]

În prealabil postat de moro.d

intrebare pt cei care prind si urmaresc slujbele arhieresti...
cand se canta "Sfinte Dumnezeule..." arhiereul iese in fata usilor imparatesti si spune o rugaciune de 3 ori..
intrebarea este:
cum suna mai exact rugaciunea?
"Doamne, Doamne, cauta din Cer si vezi si cerceteaza via aceasta, pe care a zidit-o dreapta ta, si o desavarseste pe ea!"
sau
"Doamne, Doamne, cauta din Cer si vezi si cerceteaza lumea aceasta, pe care a zidit-o dreapta ta, si o desavarseste pe ea!"

inca mai astept raspuns la aceasta intrebare...daca exista binevoitori.

via nu este tot una cu lumea.

si nici in textul original, din Sf Scriptura, nu scrie "lumea".
"Dumnezeul puterilor, intoarce-Te dar, cauta din cer si vezi si cerceteaza via aceasta, si o desavarseste pe ea, pe care a sadit-o dreapta Ta, si pe fiul omului pe care l-ai intarit tie." (Ps 79)

in Sf Scriptura se vorbeste frecvent de vie si se face clar diferenta dintre vie si restul lumii..
am sa caut sa va dau trimiteri exacte ca sa intelegeti, dar inca mai astept si eu un raspuns...
haideti... :) .. un cuvant trebuie sa urmariti.. :)

[georgeval]

În prealabil postat de moro.d

inca mai astept raspuns la aceasta intrebare...daca exista binevoitori.

via nu este tot una cu lumea.

si nici in textul original, din Sf Scriptura, nu scrie "lumea".
"Dumnezeul puterilor, intoarce-Te dar, cauta din cer si vezi si cerceteaza via aceasta, si o desavarseste pe ea, pe care a sadit-o dreapta Ta, si pe fiul omului pe care l-ai intarit tie." (Ps 79)

in Sf Scriptura se vorbeste frecvent de vie si se face clar diferenta dintre vie si restul lumii..
am sa caut sa va dau trimiteri exacte ca sa intelegeti, dar inca mai astept si eu un raspuns...
haideti... :) .. un cuvant trebuie sa urmariti.. :)

In lucrarea Parintelui Staniloe "Spiritualitate si comuniune in Liturghia Ortodoxa" sunt cele doua variante cu acelasi sens. Iata si comnatriul "Cere ca via insufletita de Dumnezeu prin creatie si ridicata la starea de Biserica sa aduca roade placute lui Dumnezeu, sau fapte bune, pentru ca de aceasta depinde mantuirea si in aceasta se arata ca merge pe calea desavarsirii"

[mihailt]

Oricum respectiva modificare este numai ca propunere.
Eu sper sa nu se adopte ca obligatorie.

[georgeval]

În prealabil postat de mihailt

Stiu foarte bine ca PS Ciprian a facut studii in Grecia.
Dar exista deja o traducere din greaca veche a Sfintei Scripturi facuta de IPS Anania din 2001.
Si IPS Anania stie greaca veche.
Mai existau si altele.
In toate se zice impartasirea cu sensul de comuniune iar nu partasia.
Cum poti sa zici ca te faci partas unei persoane?
Poti sa zici ca te faci partas la un lucru,la o discutie,la o actiune,etc dar nu la o persoana.
A pe PF Daniel nu l-am auzit clar spunand "partasia" dar e cert ca foarte putini episcopi din BOR folosesc aceasta formula catoliceasca.

Ma simteam dator sa ofer argumente cu privire la afirmatia PS Ciprian in legatura cu termenul partasia/comuniune. Parintele Ioan Ica Jr in cartea sa Canonul Ortodoxiei, carte de referinta, pagina 913 traduce cel mai vechi Euchologhion bizantin: Barberini gr.336- Liturghia Sfantului Vasile cel Mare si a Sfantului Ioan Gura de Aur- in felul urmator: "Harul Domnului nostru Iisus Hristos, iubirea lui Dumnezeu Tatal si paratsia/comuniunea Duhului Sfant sa fie cu voi cu toti"

[mihailt]

Dom-le eu inteleg ca PS Ciprian intelege corect.
Dar sensul primar al cuvantului din DEX e altul.

[georgeval]

În prealabil postat de mihailt

Dom-le eu inteleg ca PS Ciprian intelege corect.
Dar sensul primar al cuvantului din DEX e altul.

Acum scuza-ma, daca nici parintele Ica nu a tradus corect, daca si sensurile din Dex sunt altele, pentru mine poate sa insemne rea vointa din partea ta sau chiar o o incapatanare. In orice caz m-am straduit sa argumentez nu sa-mi dau cu parerea. Doamne ajuta.

[mihailt]

COMUNIÚNE, comuniuni, s.f. 1. Legătură puternică, unire strânsă. 2. (Bis.) Împărtăşanie, euharistie. [Pr.: -ni-u-] – Din fr. communion, lat. communio, -onis.

PĂRTĂŞÍE s. v. avantajare, favorizare, patimă, părtinire, protejare, subiectivism.
PĂRTÁŞ, -Ă, părtaşi, -e, s.m. şi f. 1. Persoană care participă (împreună cu altele) la o activitate, care ia parte la o acţiune; participant; spec. complice. ♦ (Rar) Partizan, adept. ♦ Persoană căreia cineva îi încredinţează gândurile, planurile, sentimentele sale intime; confident. 2. Persoană care se bucură (împreună cu altele) sau beneficiază de un bun spiritual ori care împărtăşeşte (cu altele) un necaz, o nenorocire. 3. Persoană care primeşte o parte dintr-un bun material sau care stăpâneşte ori foloseşte un bun material împreună cu o altă persoană. – Parte + suf. -aş
Cuvantul partasia nu am reusit sa il gasesc in DEX.
Mi se pare mie sau nu prea sunt aceleasi sensuri la comuniune si partasie?
Deci impartasirea era un termen extrem de bun si de corect.
Mata mai frate ai postat acolo sensul cuvantului partas.

Nu se poate zice ca toti participa la Duhul Sfant ca bun spiritual ca Duhul Sfant e persoana , liber,activ,de sine miscator etc.
(cititi la dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul).
Corect este ca Duhul Sfant se impartaseste ca asa zice in crestin-ortodoxie ca Dumnezeu se reveleaza fiecaruia dupa cat poate sa il cunoasca iar nu caci credinciosul prin propriul efort cunoaste pe Dumnezeu care este inactiv si se lasa cunoscut dupa cat poate fiecare ca in hinduism.
De aici era si "impartasirea Duhului Sfant".


Partasie da un inteles gresit ca am intelege ca noi prin propriile puteri ne indreptam spre cunoasterea Duhului Sfant pe cand nu e asa El ni se reveleaza noua pe cat ne e cu putinta sa-l cunoastem.
De aceea il rugam pe Duhul Sfant la rugaciunea "Imparate Ceresc": "vino si te salasluieste intru noi".