Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Iustin32]

Domnul Iisus Hristos, statea de vorba, pe Muntele Schimbarii la Fata, cu doua persoane (Moise si Ilie) intre care nu era nici o diferenta. Cel putin ucenicii nu au vazut nici o diferenta intre Moise si Ilie. Chiar au vrut sa le faca niste colibe (Luca 9:33). Daca Moise ar fi fost doar un duh sau suflet, nu ar fi avut nevoie de coliba.De ce n-ai avut curiozitatea sa mai citesti pasajul o data? Iata ce spune:
,,33. Si cand s-au despartit ei de El, Petru a zis catre Iisus: Invatatorule, bine este ca noi sa fim aici si sa facem trei colibe: una Tie, una lui Moise si una lui Ilie, [COLOR=Red]nestiind ce spune.
Si ingerii si arhanghelii care sunt fiinte spirituale fara trup, asemeni sufletului omenesc, au aceasta posibilitate de a se arata ca si cum ar avea trup . (vezi cazul lui Tobit cu ingerul care l-a insotit)
[COLOR=Black]
Sfantul Petru a gustat din frumusetea si splendoarea paradisiaca si a vorbit imbatat de aceasta, [/COLOR][/COLOR][COLOR=Red]nestiind ce spune.
[COLOR=Black]
[/COLOR][/COLOR]26. Si a zis Dumnezeu: "Sa facem om dupa chipul si dupa asemanarea Noastra, ca sa stapaneasca pestii marii, pasarile cerului, animalele domestice, toate vietatile ce se tarasc pe pamant si tot pamantul!"
27. Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau; dupa chipul lui Dumnezeu l-a facut;

In invatatura Bisericii Ortodoxe ,,chipul,, lui Dumnezeu in om inseamna cele trei puteri sufletesti prin care omul se deosebeste de animale: vointa libera, ratiunea si constiinta precum si suflet nemuritor iar ,,asemanarea cu Dumnezeu,, inseamna posibilitatea omului ca prin straduina proprie sa ajunga la sfintenie si prin aceasta sa devina nemuritor si cu trupul. Chiar Hristos aduce marturie cuvantul ,,Dumnezei sunteti,, aratand prin acest cuvant nemurirea sufletului si posibilitatea de a ajunge Sfant asemeni lui Dumnezeu.

‚,OM RATIONAL ESTE CEL CE INGADUIE SA FIE INDREPTAT. IAR CEL CE NU INGADUIE SA FIE INDREPTAT E NEOM CACI S-A POGORAT PE SINE IN RANDUL DOBITOACELOR‚,

(Sf. Antonie cel Mare)

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Nu am auzit niciodata in biserica adventista vorbindu-se despre recrearea trupului. Se stie foarte bine ca doar trupul intra in degradare si este nevoie de un trup "nesupus putrezirii si imbracat in nemurire" (1 Corinteni 15:53). Nu vorbeste nimeni despre recrearea sufletului.

Foarte bine d-le vasinec atunci daţi-ne definiţia Invierii in doctrina sectei adventiste. Ce se intampla cu sufletul si cu trupul dupa moarte?

[vasinec]

În prealabil postat de vasinec

Scuze. Am vrut sa spun ca nu am auzit vorbindu-se despre "recrearea sufletului".

D-le Ovidiu, nu cred ca nu ati vazut rectificarea pe care am facut-o. V-ati agatat de greseala mea de scriere.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Foarte bine d-le vasinec atunci daţi-ne definiţia Invierii in doctrina sectei adventiste. Ce se intampla cu sufletul si cu trupul dupa moarte?

1. Ce se intampla cu sufletul si trupul dupa moarte, pana la inviere? Exact ce spune Sfanta Scriptura. Adica, are loc procesul invers crearii omului (Tarana+suflare de viata=suflet viu, Facerea 2:7). "Tarana se intoarce in pamant cum a fost si duhul se intoarce la Dumnezeu, care l-a dat"(Eclesiastul 12:7).

Ati intrebat ce se intampla cu sufletul. Sfanta Scriptura ne spune ca omul in intregime (tarana + suflarea de viata) este un suflet viu. Cand tarana si suflarea de viata se despart, atunci putem vorbi de un "suflet mort", inconstient. "Sufletul care pacatuieste, acela va muri."(Ezechiel 18:20)

2. Ce se intampla la inviere? Depinde la ce fel de inviere va referiti. Omul poate fi inviat pentru a-si continua viata pe acest pamant (sunt foarte multe cazuri). Atunci suflarea de viata se reintoarce in trupul, supus in continuare putrezirii. Daca este vorba despre invierea pentru viata vesnica, atunci suflarea de viata se va intoarce intr-un "trup schimbat, nesupus putrezirii si imbracat in nemurire".(1 Corinteni 15:53,54).

Sper sa nu va impiedicati de versetele unde se vorbeste despre, trup, suflet si duh si sa le intelegeti corect. Apostolul Pavel are unele indemnuri in care foloseste acestea trei la un loc.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

De ce n-ai avut curiozitatea sa mai citesti pasajul o data? Iata ce spune:
,,33. Si cand s-au despartit ei de El, Petru a zis catre Iisus: Invatatorule, bine este ca noi sa fim aici si sa facem trei colibe: una Tie, una lui Moise si una lui Ilie, [COLOR=red]nestiind ce spune. [/COLOR]
[COLOR=red]Si ingerii si arhanghelii care sunt fiinte spirituale fara trup, asemeni sufletului omenesc, au aceasta posibilitate de a se arata ca si cum ar avea trup . [/COLOR]

1. Ingerii sunt fiinte vii, care pot arata ca niste oameni. Dar, repet, sunt fiinte vii si ceresti, pe deasupra.
2. Teoria ca sufletele mortilor se pot materializa si prezenta sub forma umana, este de domeniul spiritismului. Domnul Iisus Hristos nu sta de vorba cu mortii (Saul a fost ucis pentru aceasta). Dumnezeu are invierea si daca vrea sa stea de vorba cu cineva care a murit, il inviaza.

Cultul acesta al mortilor, practicat in unele biserici, este o forma de spiritism mascata. Inselatoriile celui rau sunt foarte subtile (se incumata sa te insele cu Sfanta Scriptura, daca nu o cunosti bine).

[Iustin32]

Ai vorbit doar ca sa zici ceva dar asta nu e un raspuns coerent cu sprijin scripturistic cum ti-am adus majoritatea din noi.
,,1. Ingerii sunt fiinte vii, care pot arata ca niste oameni. Dar, repet, sunt fiinte vii si ceresti, pe deasupra.,,

Asta nu e un raspuns. Daca erai sincer si cautai adevarul ai fi amintit ce spune Sfanta Scriptura despre diferenta dintre oameni si ingeri:

Iata textul in care se vede clar inrudirea spirituala a omului cu ingerii:
4. Ce este omul ca-ti amintesti de el? Sau fiul omului, ca-l cercetezi pe el?
5. Micsoratu-l-ai pe dansul cu putin fata de ingeri, cu marire si cu cinste l-ai incununat pe el. (Ps.8,4-5)

Ingerii sunt fiinte spirituale, fara trup si acum te intreb cum se arata ei oamenilor si fac o multime de lucruri si minuni daca nu au trup dar par a avea trup si chiar a manca(vezi istoria lui Tobit)? Totusi ei sunt superiori oamenilor prin faptul ca cunosc atat trecutul, prezentul si viitorul oamenilor, dar nu au atotstiinta si atotprezenta pe care numai Dumnezeu le are. Sufletul omenesc pastreaza forma trupului si e de natura spirituala fiind ,,dupa chipul lui Dumnezeu,, nemuritor asemeni Lui.
26. Si a zis Dumnezeu: "Sa facem om dupa chipul si dupa asemanarea Noastra, ca sa stapaneasca pestii marii, pasarile cerului, animalele domestice, toate vietatile ce se tarasc pe pamant si tot pamantul!"
27. Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau; dupa chipul lui Dumnezeu l-a facut;

In invatatura Bisericii Ortodoxe ,,chipul,, lui Dumnezeu in om inseamna cele trei puteri sufletesti prin care omul se deosebeste de animale: vointa libera, ratiunea si constiinta precum si suflet nemuritor iar ,,asemanarea cu Dumnezeu,, inseamna posibilitatea omului ca prin straduina proprie sa ajunga la sfintenie si prin aceasta sa devina nemuritor si cu trupul. Chiar Hristos aduce marturie cuvantul ,,Dumnezei sunteti,, aratand prin acest cuvant nemurirea sufletului si posibilitatea de a ajunge Sfant asemeni lui Dumnezeu.

Hristos omorat fiind cu trupul, dar viu facut cu duhul,
19. Cu care S-a coborat si a propovaduit si duhurilor tinute in inchisoare,
20. Care fusesera neascultatoare altadata, (1Petru 3,19-20)

La care duhuri s-a pogorat Hristos in iad?

‚,OM RATIONAL ESTE CEL CE INGADUIE SA FIE INDREPTAT. IAR CEL CE NU INGADUIE SA FIE INDREPTAT E NEOM CACI S-A POGORAT PE SINE IN RANDUL DOBITOACELOR‚,

(Sf. Antonie cel Mare)

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Asta nu e un raspuns. Daca erai sincer si cautai adevarul ai fi amintit ce spune Sfanta Scriptura despre diferenta dintre oameni si ingeri:

Domnule Iustin, dvs. vorbiti despre ingeri si oameni vii.
Vorbiti, va rog, despre ingeri si oameni morti (suna cam lugubru si haios), deoarece dvs. sustineti ca, Domnul Iisus Hristos, pe Muntele schimbarii la fata, statea de vorba cu un mort (Moise).

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Domnule Iustin, dvs. vorbiti despre ingeri si oameni vii.
Vorbiti, va rog, despre ingeri si oameni morti (suna cam lugubru si haios), deoarece dvs. sustineti ca, Domnul Iisus Hristos, pe Muntele schimbarii la fata, statea de vorba cu un mort (Moise).

Vorbe fara nici un suport scripturistic. Cand vrei sa ma contrazici, vino cu citate la obiect, nu cu vorbr goale!
Iata textul in care se vede clar inrudirea spirituala a omului cu ingerii:
4. Ce este omul ca-ti amintesti de el? Sau fiul omului, ca-l cercetezi pe el?
5. Micsoratu-l-ai pe dansul cu putin fata de ingeri, cu marire si cu cinste l-ai incununat pe el. (Ps.8,4-5)

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Vorbe fara nici un suport scripturistic. Cand vrei sa ma contrazici, vino cu citate la obiect, nu cu vorbr goale!
Iata textul in care se vede clar inrudirea spirituala a omului cu ingerii:
4. Ce este omul ca-ti amintesti de el? Sau fiul omului, ca-l cercetezi pe el?
5. Micsoratu-l-ai pe dansul cu putin fata de ingeri, cu marire si cu cinste l-ai incununat pe el. (Ps.8,4-5)

Domnule Iustin, eu am venit cu citate cand am vrut sa demonstrez ceva. Intr-o postare anterioara, recenta, am demonstrat cu argumente din Sfanta Scriptura de ce cred ca Domnul Iisus Hristos, pe Muntele schimbarii la fata (Luca 9:28-36), a stat de vorba cu doua persoane vii: Ilie care a fost luat la cer cand inca era in viata si Moise, care a murit dar a fost inviat.

Dvs. va chinuiti sa demonstrati ca Domnul Iisus Hristos a stat de vorba cu un om viu (Ilie) si cu fantoma unui mort (Moise). De aceea va solicit din nou sa veniti cu argumente din Sfanta Scriptura in care se face o comparatie intre ingeri si sufletele mortilor ( pentru ca dvs. sustineti ca sufletul unui mort, neinviat, este asemenea unui inger).

Despre cei inviati, stiu si eu ca vor fi ca ingerii:
"La inviere... vor fi ca ingerii lui Dumnezeu in cer"(Matei 22:30).

Dvs. incercati sa spuneti ca Moise, fara sa fi fost inviat, era asemenea unui inger. La aceasta trebuie sa veniti cu argumente.

[Iustin32]

Dar tu cu ce-ti dovedesti afirmatia ca Moise era viu si cu trupul? Unde scrie in Biblie ca Hristos l-a inviat? E doar o parere.

Iata unde scrie de suflete sau duhuri:
„Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar [COLOR=red]VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE[/COLOR], care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. 1 Petru 3.18
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau [COLOR=Red]duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/COLOR]
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta [COLOR=Red]S-A BINEVESTIT MORŢILOR,[/COLOR] CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
[COLOR=Red]Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?[/COLOR]