schimbarea duhovnicului

[costel]

Da, poti alege un alt duhovnic. In nici o alta taina nu e prezenta asa de accentuat vrednicia preotului. Ca darurile sa se prefaca in Trupul si Sangele Domnului, nu tine de vrednicia preotului, ca botezul, casatoria, maslul... sa se implineasca, nu tine de vrednicia acestuia. Dar ca omul sa plece sanatos de la duhovnic, tine de vrednicia preotului.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de costel

Da, poti alege un alt duhovnic. In nici o alta taina nu e prezenta asa de accentuat vrednicia preotului. Ca darurile sa se prefaca in Trupul si Sangele Domnului, nu tine de vrednicia preotului, ca botezul, casatoria, maslul... sa se implineasca, nu tine de vrednicia acestuia. Dar ca omul sa plece sanatos de la duhovnic, tine de vrednicia preotului.

Ca la orice inceput : va salut pe toti ! si imi cer iertare pt. ca am sa-mi spun si eu parerile in legatura cu subiectul propus:
1. Pt. fratele de mai sus si toti carora li se pare interesant: in toate cele 7 taine(botezul, impartasania,spovedania,cununia,maslu,hirotonia,sf .liturghie)nu lucreaza vrednicia sau curatia preotului; taina este implinita de insusi Mintuitorul care lucreaza direct.Preotul poate fi oricit de decadent,taina este valabila si se implineste sigur ! Vrednicia preotului lucreaza doar in ierurgii,adica in toate celelalte slujbe.
2. Nu exista nici o dispozitie canonica care sa impiedice schimbarea duhovnicului ...doar ca se face numai in anumite conditii bine stabilite: daca decedeaza,daca schimba parohia,daca schimbi tu parohia si nu vrei sa faci drumuri,daca are comportament cunoscut ca necanonic si si recunoscut. Asa ca ,,a nu-si mai face datoria", ,,a vorbi si a se comporta" sa zicem neconform trebuie sa fie un lucru cunoscut de mai multi parohieni sau daca este numai pt. tine atunci se merge la episcopul locului(numai in situatia aceasta)se prezinta situatia si se cere deslegare pt. schimbare.
3. Preotul poate prezenta tipurile de pacate aflate la taina spovedaniei,in predicile sale sau in discutii particulare cu scopul de a arata un ,,gen nou" de pacat enoriasilor si de a-i soma/feri sa nu-l faca cu conditia sa nu pronunte numele celuia care l-a marturisit si a nu descrie absolut amanuntit modul de savirsire pt. a nu-i sminti pe cei mai slabi.
4. Da, se poate schimba duhovnicul ,prin acord comun cu acesta prezentindu-i motivatia intr-un mod cuviincios,fara a inventa minciuni sau a face alte pacate si cerindu-i expres binecuvintarea.

[georgeval]

În prealabil postat de zaharia_2009

Vrednicia preotului lucreaza doar in ierurgii,adica in toate celelalte slujbe.

As dori mai multe argumente.
Referitor la cele amintite de Costel, eu cred ca s-a referit la sfaturile pe care preotul le ofera in scaunul spovedanie. Nu cred ca a pus in discutie validitatea tainei. Nu cred ca preotul in cazul Spovedaniei este un simplu instrument, el trebuie sa conclucreze cu Hristos, in privinta sfaturilor pe care le da credinciosilor.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de georgeval

As dori mai multe argumente.
Referitor la cele amintite de Costel, eu cred ca s-a referit la sfaturile pe care preotul le ofera in scaunul spovedanie. Nu cred ca a pus in discutie validitatea tainei. Nu cred ca preotul in cazul Spovedaniei este un simplu instrument, el trebuie sa conclucreze cu Hristos, in privinta sfaturilor pe care le da credinciosilor.

Cind a pus problema vredniciei preotului(formulind in felul acesta-sau cine stie la ce s-a dingit el dar a denumit ,,vrednicie")in taina spovedaniei diferit de celelalte taine deja a facut deosebirea intre ele din acest punct de vedere.Si nu este asa.Tainele sunt egale din punct de vedere haric,cel ce le implineste.Vrednic,nevrednic taina este implinita de Hristos. A pune in discutie validitatea tainei botezului presupune mai intii sa pui problema preotului valid; daca preotul=valid si taina = valida,pt. ca nu are nevoie la savirsire de conditii speciale ca la celelalte.Da, preotul este un simplu instrument in taina deoarece Hristos lucreaza in taina spovedaniei si vorbeste prin gura preotului.Este vorba de ,,substanta"vorbita,de interpretarea,de evaluarea faptelor,de alegerea epitimiilor de transmiterea folosului duhovnicesc al tainei penitentului. A!... cum vorbeste,ce debit verbal are,ce nivel de dictie si elocinta foloseste preotul,cita rabdare si bunavointa afiseaza,asta da, tine de el .Dar atit.
Tu cum intelegi ca in timp ce preotul sta de vorba cu enoriasul el colaboreaza si cu Hristos. Cum vezi colaborarea asta in acelasi timp?
Toate aceste interpretari ale sf.taine se invata prin cursul de liturgica speciala si are la baza invataturile sf. parinti talmacitori ai sf. taine(de exemplu capadocieni),dar despre taina spovedaniei gasesti amanunte de interpretare si in indreptarele de spovedanie.

[georgeval]

În prealabil postat de zaharia_2009

In taina deoarece Hristos lucreaza in taina spovedaniei si vorbeste prin gura preotului.Este vorba de ,,substanta"vorbita,de interpretarea,de evaluarea faptelor,de alegerea epitimiilor de transmiterea folosului duhovnicesc al tainei penitentului. A!... cum vorbeste,ce debit verbal are,ce nivel de dictie si elocinta foloseste preotul,cita rabdare si bunavointa afiseaza,asta da, tine de el .Dar atit.
Tu cum intelegi ca in timp ce preotul sta de vorba cu enoriasul el colaboreaza si cu Hristos. Cum vezi colaborarea asta in acelasi timp?
Toate aceste interpretari ale sf.taine se invata prin cursul de liturgica speciala si are la baza invataturile sf. parinti talmacitori ai sf. taine(de exemplu capadocieni),dar despre taina spovedaniei gasesti amanunte de interpretare si in indreptarele de spovedanie.

Imi pare rau dar nu cred ca preotul poate fi redus la o stare de pasivitate in ataian Spovedanie, atunci ar insemna ca pentru aceeasi problema preotii ar trebui sa dea acelesi sfaturi, nimic contradictoriu- caci doar nu se contrazice Hristos-.
Repet, nu ma refer la validitatea taine- la transmiterea harului- la oferirea iertarii, ci la sfaturile pe care le da penitentului- acestea tin si de pregatirea lui teologica si duhovniceasca.
Recomandarile nu sunt autoritare- cursul de liturgica- Iti recomand Taina Pocaintei de parintele Staniloae in revista Ortodoxia. Ca si in cazul inspiratiei unde se voarbeste despre sinergie- acelasi lucru se intampla si in cazul Spovedaniei cand preotul ofera anumite sfaturi.
Ideea ca preotul este un simplu instrument- mi se pare protestanta ca si in cazul inspiratiei- ca si cum li se dicteaza ceea ce trebuie sa spuna.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de georgeval

Imi pare rau dar nu cred ca preotul poate fi redus la o stare de pasivitate in ataian Spovedanie, atunci ar insemna ca pentru aceeasi problema preotii ar trebui sa dea acelesi sfaturi, nimic contradictoriu- caci doar nu se contrazice Hristos-.
Repet, nu ma refer la validitatea taine- la transmiterea harului- la oferirea iertarii, ci la sfaturile pe care le da penitentului- acestea tin si de pregatirea lui teologica si duhovniceasca.
Recomandarile nu sunt autoritare- cursul de liturgica- Iti recomand Taina Pocaintei de parintele Staniloae in revista Ortodoxia. Ca si in cazul inspiratiei unde se voarbeste despre sinergie- acelasi lucru se intampla si in cazul Spovedaniei cand preotul ofera anumite sfaturi.
Ideea ca preotul este un simplu instrument- mi se pare protestanta ca si in cazul inspiratiei- ca si cum li se dicteaza ceea ce trebuie sa spuna.

Frate, eu ti-am spus parerea mea... ti-am argumentat-o. Tu alege-ti ce-i convine sufletului tau. Este loc pe topic pt. amindoi. Nu stiu daca sf. parinti sunt mai mari decit parintele Staniloaie sau invers(ei nu stiu ! este si greu sa putem aprecia ! desi nu poate exista contradictii intre ei pe un asemenea subiect !).Daca esti absolvent de teologie si ai parerile acestea... este doar treaba ta.Daca nu ai studii teologice si asa vezi tu lucrurile...asta nu este prea grav.

[georgeval]

În prealabil postat de zaharia_2009

Frate, eu ti-am spus parerea mea... ti-am argumentat-o. Tu alege-ti ce-i convine sufletului tau. Este loc pe topic pt. amindoi. Nu stiu daca sf. parinti sunt mai mari decit parintele Staniloaie sau invers(ei nu stiu ! este si greu sa putem aprecia ! desi nu poate exista contradictii intre ei pe un asemenea subiect !).Daca esti absolvent de teologie si ai parerile acestea... este doar treaba ta.Daca nu ai studii teologice si asa vezi tu lucrurile...asta nu este prea grav.

Eu nu doresc sa intru in polemica, am dorit argumente. Cu siguranta este loc pentru amandoi pe topic. Imi pare rau daca te-am deranjat, am simtit o acrivie deosebita din partea ta fata de anumite definitii din manualele de teologie- liturgica si dogmatica- pe care multi le considera litera de lege. Autorii acestor manuale au incercat sa interpreteze unele texte ale sfintilor parinti insa nu intr-un mod infailibil. In continuare astept textele patristice in legatura cu ierurgiile.

[costel]

Se intampla ca duhovnicul sa-ti spuna sa faci un anumit lucru, care la prima vedere iti poata parea straniu. Poti ajunge sa spui: de ce sa fac asta sau de ce sa renunt la asta. Intrebarile apar ca expresie a departarii omului de a implini voia lui Dumnezeu. Cu cat este mai aproape de voia Sa, cu atat nu-si mai pune astfel de intrebari si se lasa intru totul in sfaturile duhovnicului. Un duhovnic adevarat, e un parinte. Pentru el esti un fiu. Doreste sa te creasca cum se cuvine si sa nu te piarda niciodata.

[janina]

Nu cred că duhovnicul se schimbă fără motiv ,dar dacă îți dorești să găsești unul mai înduhovnicit și l-ai găsit te poți muta , dar cu condiția să ai un motiv cu adevărat întemeeat