Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de vasinec

Dvs. spuneti "invierea duhovniceasca", noi spunem "nasterea din nou". Important este sa se inteleaga ceea ce trebuie. Faptul, ca noi, prin Evanghelie (Vestea Buna), putem iesi din intunerec (moarte) la lumina (viata). Iar nemurirea (viata vesnica), este nadejedea noastra, care se va concretiza dupa invierea din ziua de apoi.

"Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede in El, sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi." (Ioan 6:40)

"Cine mananca trupul Meu si bea sangele Meu, are viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi." (Ioan 6:54)

Eu am subliniat ca exista un verset care ne spune ca Hristos a biruit deja moartea spirituala, dupa cum scrie mai sus, pentru ca tu ai cotrazis acest lucru. Despre inviere fiecare crede cum poate.

Dar daca tot veni vorba, protestantii cum mananca Trupul si beau Sangele, ca asta chiar n-o stiu?... La ortodocsi e evident cum.

[vasinec]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu am subliniat ca exista un verset care ne spune ca Hristos a biruit deja moartea spirituala, dupa cum scrie mai sus, pentru ca tu ai cotrazis acest lucru. Despre inviere fiecare crede cum poate.

Dar daca tot veni vorba, protestantii cum mananca Trupul si beau Sangele, ca asta chiar n-o stiu?... La ortodocsi e evident cum.

Eu am repetat spusele Apostolului Pavel, care arata ca moartea, in intelesul ei exact (nu simbolic - spiritual), va fi biruita definitiv la inviere. Nu putem vorbi de viata vesnica decat dupa inviere. Despre nemurirea sufletului, nici atat (este o teorie care provine dintr-o alta gandire decat cea crestina). Apostolul vorbeste de ceva ce se urmeaza sa se intample. "Cand" se va intampla ceva "atunci se va implini cuvantul care este scris:"Moartea a fost inghitita de biruinta".(1 Corinteni 15:51-55). Aici, Sfantul Apostol vorbeste limpede de biruirea mortii (a mortii propriu-zise), la inviere. Versetul pe care l-ati postat (2 Timotei 1:10), vorbeste despre efectul Evangheliei (Veste buna) lui Hristos, care "aduce la lumina viata si neputrezirea". Cine are in inima aceasta Evanghelie, nici nu are motive sa discute despre moarte (vorbesc despre moartea intaia), desi ea exista (este foarte rau ca incercati sa o negati printr-o teorie pagana periculoasa). Ce rost are sa discuti despre un somn de o clipa, de vreme ce te asteapta o inviere si o viata vesnica alaturi de Domnul? Apostolii au facut la fel. Aproape ca nici nu au vorbit despre moartea intaia, dar nici nu au negat-o. Ei priveau direct spre revenirea Domnului Iisus Hristos, inviere si mostenirea vietii vesnice.

Referitor la Sfanta Impartasanie, pot sa spun cum o iau adventistii (nu prea cunosc cum o iau ceilalti). Painea nedospita (Trupul lui Hristos) si vinul nefermentat (Sangele lui Hristos) se iau in urma unei cercetari personale, fata in fata cu Dumnezeu (nu cu vre-o fata bisericeasca). In 1 Corinteni 11:28 se spune "fiecare sa se cerceteze dar pe sine insusi, si asa sa manance din painea aceasta si sa bea din paharul acesta". Nu avem nevoie de canoane ci de un cuget curat si smerit in fata lui Dumnezeu.

Banuiesc ca ar fi mai multe amanunte de discutat, referitor la Sfanta Impartasanie. Daca doriti, le putem lua in parte.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de vasinec

Eu am repetat spusele Apostolului Pavel, care arata ca moartea, in intelesul ei exact (nu simbolic - spiritual), va fi biruita definitiv la inviere. Nu putem vorbi de viata vesnica decat dupa inviere. Despre nemurirea sufletului, nici atat (este o teorie care provine dintr-o alta gandire decat cea crestina). Apostolul vorbeste de ceva ce se urmeaza sa se intample. "Cand" se va intampla ceva "atunci se va implini cuvantul care este scris:"Moartea a fost inghitita de biruinta".(1 Corinteni 15:51-55). Aici, Sfantul Apostol vorbeste limpede de biruirea mortii (a mortii propriu-zise), la inviere. Versetul pe care l-ati postat (2 Timotei 1:10), vorbeste despre efectul Evangheliei (Veste buna) lui Hristos, care "aduce la lumina viata si neputrezirea". Cine are in inima aceasta Evanghelie, nici nu are motive sa discute despre moarte (vorbesc despre moartea intaia), desi ea exista (este foarte rau ca incercati sa o negati printr-o teorie pagana periculoasa). Ce rost are sa discuti despre un somn de o clipa, de vreme ce te asteapta o inviere si o viata vesnica alaturi de Domnul? Apostolii au facut la fel. Aproape ca nici nu au vorbit despre moartea intaia, dar nici nu au negat-o. Ei priveau direct spre revenirea Domnului Iisus Hristos, inviere si mostenirea vietii vesnice.

Referitor la Sfanta Impartasanie, pot sa spun cum o iau adventistii (nu prea cunosc cum o iau ceilalti). Painea nedospita (Trupul lui Hristos) si vinul nefermentat (Sangele lui Hristos) se iau in urma unei cercetari personale, fata in fata cu Dumnezeu (nu cu vre-o fata bisericeasca). In 1 Corinteni 11:28 se spune "fiecare sa se cerceteze dar pe sine insusi, si asa sa manance din painea aceasta si sa bea din paharul acesta". Nu avem nevoie de canoane ci de un cuget curat si smerit in fata lui Dumnezeu.

Banuiesc ca ar fi mai multe amanunte de discutat, referitor la Sfanta Impartasanie. Daca doriti, le putem lua in parte.

Ok.

Nu are rost sa detaliem, ci doar am vrut sa stiu daca aveti si voi aceasta Taina. Oricum, trebuie sa stii ca si la ortodocsi impartasania se da dupa ce omul face pocainta, adica dupa ce-si face un proces serios de constiinta si se decide sa se lepede de patimi si de pacate prin harul lui Hristos. Canonul care poate veni de la preot ca o metoda de a te ajuta sa te lecuiesti de raul din tine facand ascultare smerita de duhovnic. Nu este pedeapsa, ci doctorie spirituala, pentru ca orice canon ar fi, contine rugaciunile catre Dumnezeu pentru insanatosirea sufletului.

Eu personal inca nu m-am impartasit, pentru ca mai am destule probleme de rezolvat mai intai...

[Iustin32]

[SIZE=3][COLOR=Red]Cel ce a nimicit moartea[/COLOR] şi a adus la lumină [COLOR=Red]viaţa şi nemurirea,[/COLOR] prin Evanghelie."

[/SIZE]

[Geony]

În prealabil postat de vasinec

singura invatatura fara greseala este sfanta scriptura. Cercetarea cuvantului lui dumnezeu ne poate feri de multe inselatorii (si cat de multe si subtile sunt, iar unele vin chiar de la amvoane sau altare).

atata timp cat si scriptura e tradusa cum trebuie si nu dupa placul sau parerea unora.!!!!!!

[vasinec]

În prealabil postat de Geony

atata timp cat si scriptura e tradusa cum trebuie si nu dupa placul sau parerea unora.!!!!!!

Ce spuneti despre deformarile vizibile si intentionate ale adevarului, din traducerea Bartolomeu Anania? La lamurirea acestui subiect va poate ajuta si domnul "Ovidiu-s".

[Geony]

În prealabil postat de vasinec

Ce spuneti despre deformarile vizibile si intentionate ale adevarului, din traducerea Bartolomeu Anania? La lamurirea acestui subiect va poate ajuta si domnul "Ovidiu-s".

Care deformari...spuneti concret nu veniti si aruncati vb ,ca doara nu sunt vb de duh ca sa ne zidim.
AICI V-AM COPIAT.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Ce spuneti despre deformarile vizibile si intentionate ale adevarului, din traducerea Bartolomeu Anania? La lamurirea acestui subiect va poate ajuta si domnul "Ovidiu-s".

Despre ce deformări în Biblia lui Bartolomeu Anania vorbeşti măi? Când am pomenit eu aşa ceva?
Veziţi de biblia ta sectărească pe care o interpretezi aşa cum au făcut-o Ellen White şi sectanţii ei.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Cine are in inima aceasta Evanghelie, nici nu are motive sa discute despre moarte (vorbesc despre moartea intaia), desi ea exista (este foarte rau ca incercati sa o negati printr-o teorie pagana periculoasa). Ce rost are sa discuti despre un somn de o clipa, de vreme ce te asteapta o inviere si o viata vesnica alaturi de Domnul? Apostolii au facut la fel. Aproape ca nici nu au vorbit despre moartea intaia, dar nici nu au negat-o.

Mda,da, îi tot dai înainte cu aburelile voastre adventiste. Ia să vedem ce spun apostolii despre existenţa sufletului după moartea trupului!
[COLOR=black]Aştept răspunsuri logice şi pertinente la citatele de mai jos. [/COLOR]

1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei [COLOR=black]zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/COLOR]
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.
De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?
Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
[COLOR=black]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?[/COLOR]
[COLOR=black]Apoc. 6, 9-11. "Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/COLOR]
[COLOR=black]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.” [/COLOR]
[COLOR=black]Domnule vasinec, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/COLOR]

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Despre ce deformări în Biblia lui Bartolomeu Anania vorbeşti măi? Când am pomenit eu aşa ceva?
.

Scuze. Poate am gresit si era vorba de o alta varianta de traducere. In orice caz, pe topicul "Despre ziua de sabat a adventistilor", la pag. 22, cu ajutorul dvs. se face dovada unor traduceri ortodoxe (am crezut ca este varianta Bartolomeu Anania - si nu cred ca ma insel), care deformeaza intentionat adevarul Sfintei Scripturi. Se pot vedea adaugiri si schimbari de inteles la ceea ce spune Cuvantul lui Dumnezeu. Revedeti acea dezbatere.