Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[vasinec]

În prealabil postat de liviu-sergiu

Tu nu crezi ca sufletul omului poate ajunge in Rai sau in Iad dupa ce omul moare (amintesteti ce a spus Isus talharului de pe cruce- chiar astazi vei fi cu mine in rai). Problema ta daca tu nu crezi cuvintele Lui Isus asa cum sunt ele scrise in Biblia cea tradusa de Cornilescu. Pt mine Biblia este Sfanta si tot ce scrie in Ea eu nu pun la indoiala. Sa nu crezi ca omul de rand trebuie sa invete aramaica si ebraica ca sa poata citi si intelege Biblia; atunci unde ar mai fi mantuirea lui???

1. Daca Biblia pt. dvs. este Sfanta, atunci de ce vreti sa o contraziceti si cautati sa sustineti teoria spiritista a sufletului nemuritor?

2. Nu este adevarat ce spuneti (de altfel si titlul topicului sugereaza acelasi nedevar). Eu cred ca sufletul poate ajunge in rai sau in iad, dupa ce omul moare, dar cu conditia sa aiba loc INVIEREA si judecata.

3. Nu este frumos sa ma acuzati ca eu nu cred cuvintele Domnului Iisus Hristos.
Domnul Iisus Hristos ii spune talaharului: "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu mine in rai" (Luca 23:43). Si totusi, Domnul Iisus Hristos nu s-a suit in aceeasi zi la Tatal: "Nu ma tinea", i-a zis Iisus, "caci inca nu m-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17) A spus aceste cuvinte a treia zi, de la rastignirea si promisiunea facuta talharului. Cum explicati aceasta aparenta nepotrivire? Va dau niste sugestii Biblice, daca imi permiteti:
"Caci cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine"(Psalmul 6:5)
"Nu mortii lauda pe Domnul" (Psalmul 115:17)
"In locuinta mortilor in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune" (Ecelsiastul 9:10)

Dau si o varianta: avand in vedere ca in moarte nu este nici un fel de constientizare, talharul de pe cruce stie ca a inchis ochii, rastignit alaturi de Mantuitorul. Urmatorul moment este acela cand va deschide ochii, la inviere, inaintea Mantuitorului pentru a primi ceea ce i s-a promis, fara nici o intarziere. Cat timp a trecut (sau va mai trece) intre aceste momente (moarte si inviere) nu se stie. Pantru talhar nu este decat o clipeala de ochi.

[liviu-sergiu]

În prealabil postat de vasinec

Dupa cum si dvs. aratati, nu am spus de la mine ci am dat citate din Sfanta Scriptura. Vreti sa demonstrati ca Scriptura se contrazice pe ea insasi?

Nici decum nu vreau sa spun ca Biblia se contrazice pe ea insasi. Am vrut sa iti arat ca tu te contrazici singur si ti-am exemplificat de ce mai inainte. Daca nu ai inteles ... treaba ta.

[liviu-sergiu]

În prealabil postat de vasinec

1. Daca Biblia pt. dvs. este Sfanta, atunci de ce vreti sa o contraziceti si cautati sa sustineti teoria spiritista a sufletului nemuritor?

2. Nu este adevarat ce spuneti (de altfel si titlul topicului sugereaza acelasi nedevar). Eu cred ca sufletul poate ajunge in rai sau in iad, dupa ce omul moare, dar cu conditia sa aiba loc INVIEREA si judecata.

3. Nu este frumos sa ma acuzati ca eu nu cred cuvintele Domnului Iisus Hristos.
Domnul Iisus Hristos ii spune talaharului: "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu mine in rai" (Luca 23:43). Si totusi, Domnul Iisus Hristos nu s-a suit in aceeasi zi la Tatal: "Nu ma tinea", i-a zis Iisus, "caci inca nu m-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17) A spus aceste cuvinte a treia zi, de la rastignirea si promisiunea facuta talharului. Cum explicati aceasta aparenta nepotrivire? Va dau niste sugestii Biblice, daca imi permiteti:
"Caci cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine"(Psalmul 6:5)
"Nu mortii lauda pe Domnul" (Psalmul 115:17)
"In locuinta mortilor in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune" (Ecelsiastul 9:10)

Dau si o varianta: avand in vedere ca in moarte nu este nici un fel de constientizare, talharul de pe cruce stie ca a inchis ochii, rastignit alaturi de Mantuitorul. Urmatorul moment este acela cand va deschide ochii, la inviere, inaintea Mantuitorului pentru a primi ceea ce i s-a promis, fara nici o intarziere. Cat timp a trecut (sau va mai trece) intre aceste momente (moarte si inviere) nu se stie. Pantru talhar nu este decat o clipeala de ochi.

1. Arata-mi unde eu am zis ca Biblia se contrazice. Eu ti-am exemplificat de ce nu ai dreptate cu exemple din Biblie si nu mai reiau. Daca tu intelegi gresit tot ce iti explic eu... vorbesc la pereti atunci.
2. Nu mai reiau din urma:- ti-am aratat ca sufletele dupa ce mortii mor vorbesc , aud si asa mai departe;
-ti-am aratat ca Isus a spus talharului chiar astazi vei fi cu mine in rai. Tu ce intelegi prin cuvantul astazi? Asa scrie intradevar ca Isus nu a dat voie ca sa se atinga de el nimeni a treia zi. Te intreb atunci cand sa urcat la cer? Stii doar ca apostolul Toma a atins ranile Domnului si dupa 40 de zile de la inviere a avut loc inaltarea la cer.
3. Scopul meu nu este acela de a acuza pe nimeni dar este ciudat ca ti-am aratat ca oamenii dupa mor, sufletele lor vorbesc, aud, vad si asa mai departe. Daca lucrul acesta e scris in Biblie (nu eu l-am scris), atunci de ce insisti sa spui ca nu-i asa?
"Caci cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine"(Psalmul 6:5) se referea la mortii din cimitire.

"Nu mortii lauda pe Domnul" (Psalmul 115:17) are dublu sens:- morti deja, sunt toti cei care desi sunt vii, nu cunosc caile Domnului. Exemplu: lasa mortii sa-si ingroape mortii;
-si cei ce sunt in tarana pamantului.

"In locuinta mortilor in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune" (Ecelsiastul 9:10)
Ti-am aratat ca mortii din morminte sunt doar tarana si nu stiu nimic.
ti-am aratat ca nici sufletele mortilor nu fac lucrari, ei nu mai fac nimic din ce pot face pe pamant, nu fac nici pacat , nu fac nici bine, dar asta nu inseamna ca ei nu vorbesc, nu aud, si asa mai departe.

Ai zis ca pt talhar este doar o clipa momentul mortii. Atunci ce intelegi prin cuvantul astazi? Totusi au trecut 2000 de ani si ziua aia e demult trecuta. Ai grija ce spui ca nu este bine sa avem interpretari dupa bunul plac.

[liviu-sergiu]

Poti deasemenea sa citesti Evanghelia lui Nicodim , o gasesti pe internet(asta daca nu ai citit-o). Nu iti cer nici sa crezi ce scrie acolo, dar nici sa nu crezi. Doar Biblia iti cer sa o crezi

[vasinec]

În prealabil postat de liviu-sergiu

- ti-am aratat ca sufletele dupa ce mortii mor vorbesc , aud si asa mai departe;

Am inteles ce mi-ati aratat: ca sufletele mortilor au forma trupeasca, parti trupesti si suferinte trupesti (sa ma corectati daca am inteles gresit). De asemena, sufletele sunt constiente si pot vorbi. Practic, aceste suflete ale mortilor, sunt fiinta umana in intregime si in viata.
Deci, dupa demonstratiile dvs., "omul cand moare de fapt nu moare"(am intalnit acasta expresie, care m-a socat putin, in lucrarea unui pastor baptist- Victor P.).
Ideea ca la moarte omul nu moare, ci doar se desparte de trupul sau, si traieste mai departe, este mai degraba de la cel rau:
"Atunci sarpele a zis femeii:"hotarat ca nu veti muri" (Facearea 3:4).

Eu as zice sa aprofundati mai bine problema mortii pentru ca sa dati importanta cuvenita INVIERII, care ne-a fost data ca nadejde prin invierea Domnului Iisus Hristos (1 Corinteni 15:12-34)

Eu raman la parerea Sfantului Iustin Martirul, care mi se pare in totala concordanta cu Cuvantul lui Dumnezeu.
“Sufletul traieste pentru ca Dumnezeu ii da viata. Caci sufletul nu traieste prin el insusi, cum traieste Dumnezeu. Singur Dumnezeu este nemuritor, iar toate celelelte… sunt nascute si stricacioase. Prin urmare, sefletele nu sunt nemuritoare, ci sufletele vor muri” (Citat de T. Bodogare, in “Apologetii in limba greaca”, 1980, Bucuresti, pag. 98,99.)

[vasinec]

În prealabil postat de liviu-sergiu

Ai zis ca pt talhar este doar o clipa momentul mortii. Atunci ce intelegi prin cuvantul astazi? Totusi au trecut 2000 de ani si ziua aia e demult trecuta. Ai grija ce spui ca nu este bine sa avem interpretari dupa bunul plac.

Ce treaba are talharul cu cei 2000 de ani. Un mort nu are notiunea timpului. Moartea, conform Sfintei Scripturi, este un somn fara urma de constienta. Talharul stie ca intre momentul in care a inchis ochii si momentul INVIERII sale in fata Mantuitorului, nu a trecut decat o clipa. Pentru el, se va implini ce a spus Hristos: "Azi vei fi cu mine in rai".

Stiu ca pe dvs. va incurca versetele in care se arata ca Domnul Iisus Hristos nu s-a inaltat chiar in acea zi la Tatal (ex:Ioan 20:17). Cum explicati promisiunea facuta de Domnul Iisus Hristos ("astazi vei fi cu mine in rai") de vreme ce El s-a inaltat cateva zile mai tarziu?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

“Sufletul traieste pentru ca Dumnezeu ii da viata. Caci sufletul nu traieste prin el insusi, cum traieste Dumnezeu. Singur Dumnezeu este nemuritor, iar toate celelelte… sunt nascute si

În prealabil postat de vasinec

stricacioase. Prin urmare, sefletele nu sunt nemuritoare, ci sufletele vor muri”(Citat de T. Bodogare, in “Apologetii in limba greaca”, 1980, Bucuresti, pag. 98,99.)

De ce scoţi din context niste citate pe care le dai, doar doar vor susţine doctrina eretică cu care te-au familiarizat sectanţii tăi?
Ce stii tu despre sf Iustin Martirul?
Sfântul Iustin scrie: „Dacă moartea ar duce la nesimţire, ea ar fi un avantaj pentru toţi cei nedrepţi. Dar, întrucât şi simţământul le rămâne tuturor celor ce au trăit şi pedeapsa veşnică îi aşteaptă, nu neglijaţi de a fi convinşi şi de a crede că acestea sunt adevărate..., că sufletele, şi după moarte, sunt în simţire." Iar în altă parte: „Sufletele celor pioşi rămân într-un loc mai bun, iar cele nedrepte şi rele într-unul mai rău, aşteptând acolo momentul judecăţii. Sufletele vrednice de Dumnezeu nu vor muri, pe când celelalte vor fi pedepsite după voinţa lui Dumnezeu". Chiar dacă Sfântul Iustin s-a corectat de unele influenţe şi a aprofundat doctrina despre suflet, el nu acceptă sintagma de „suflet nemuritor", dar nu pentru că ar fi crezut, după cum am văzut din citatele de mai sus, că sufletul ar avea un sfârşit, ci pentru că, potrivit lui, nemuritor ar însemna şi nenăscut, învăţătură neconformă cu Ortodoxia. ("Eshatologia Părinţilor Apostolici şi a apologeţilor" pr. Drd. Laurenţiu NISTOR)

[COLOR=red]Aşa că nu mai încercaţi să schimbaţi subiectul radicând false probleme pe care le-am mai reluat de câteva ori domnule vasinec şi ocupaţi-vă de problemele aflate în discuţie. Aştept răspunsuri logice şi biblice la citatele de mai jos. Puteţi să vă consultaţi şi cu liderii sectari adventişti mai “bine pregătiţi” decât dvs, pe care îi cunoaşteţi.[/COLOR]
[COLOR=red](Apoc. 6, 9-11). "Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jert[/COLOR][COLOR=red]felnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/COLOR]
[COLOR=red]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." [/COLOR]
[COLOR=red]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/COLOR]
[COLOR=red]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/COLOR]
[COLOR=red]Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :[/COLOR]
[COLOR=red]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “Ş[/COLOR][COLOR=red]I CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/COLOR]
[COLOR=red]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE". [/COLOR]
[COLOR=red]Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?[/COLOR]
[COLOR=red]De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:[/COLOR]
[COLOR=red]Marcu 9.43-48 „Ş[/COLOR][COLOR=red]i de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE." [/COLOR]
[COLOR=red]Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?[/COLOR]

[COLOR=red]Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :[/COLOR]
[COLOR=red]„Ş[/COLOR][COLOR=red]i către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR". [/COLOR]
[COLOR=red]Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta![/COLOR]
[COLOR=red]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:[/COLOR]
[COLOR=red]Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".[/COLOR]
[COLOR=red]Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.[/COLOR]
[COLOR=red]Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului: [/COLOR]
[COLOR=red]Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"[/COLOR]
[COLOR=red]Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Ş[/COLOR][COLOR=red]i a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/COLOR]
[COLOR=red]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"[/COLOR]
[COLOR=red]Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.[/COLOR]
[COLOR=red]2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.” [/COLOR]
[COLOR=red]Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”[/COLOR]
[COLOR=red]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?[/COLOR]

[COLOR=red]Domnule vasinec, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/COLOR]

[punctulzero]

Nu prea stiu multe despre nemurirea sufletului si nici despre viata de dupa moarte! Sunt interesat despre subiect!

Am citit tot ce ati scris pe forum pe acest subiect(pareri pro si contra)!
O doctrina gresita distruge altele - niu se incadreaza in sistemul adevarului!
Intrebare: Ce doctrine distruge invatatura despre nemurirea sufletului? Dar cea despre moartea sufletului?

[punctulzero]

va rog sa binevoiti d-nii sergiu si vasinec

[vasinec]

În prealabil postat de punctulzero

Nu prea stiu multe despre nemurirea sufletului si nici despre viata de dupa moarte! Sunt interesat despre subiect!

Cred ca dorinta dvs. de a cunoaste va fi rasplatita. Daca nu va veti lamuri pe acest forum, stati linistit; Dumnezeu nu lasa de izbeliste pe cei care cauta adevarul si are suficiente mijloace de a-l descoperi.

Titlul acestui topic este gresit. Acea grupare religioasa nu neaga viata sufletului dupa moarte. Dimpotriva, crede in viata vesnica. Dar, pentru ca un mort sa mosteneasca viata vesnica, este nevoie numaidecat de o INVIERE si o judecata. "Primul eveniment care are loc dupa ce omul a murit, este INVIEREA"-spunea Martin Luther. Consider corecta aceasta afirmatie.

Va multumesc pentru solicitarea dvs. Eu imi voi expune parerea si o voi argumenta cum ma pricep. Va doresc succes in cautarile dvs. si Domnul sa va lumineze.