Neincriminarea incestului si a prostitutiei

[silverstar]

În prealabil postat de scrabble

Probabil am formulat gresit mesajul, pentru ca intrebarea nu era "cum e bine?", ci:

"Este asta motivul pentru care crezi cu tarie ca stii ce-i binele absolut si ce-i raul absolut,

- astfel incat poti sa le spui altora ce-i bine si ce-i rau?
- astfel incat poti sa le spui altora cum e bine sa-si traiasca viata intima?"

[COLOR=green]Părerea mea: nimeni nu poate stabili o graniţă între bine şi rău şi nici nu poate să spună ce e bine şi ce e rău pentru altul chiar să-l cunoască foarte bine. [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Ce e bine pentru mine poate fi rău pentru altcineva şi invers. Binele mi-l stabilesc eu în funcţie de interese, plăcere, confort, idei, tabieturi, concepte etc. Binele şi răul depind de noi, de vrerea şi voinţa noastră.[/COLOR]

Iar eu exact asta vroiam sa spun, silverstar. Incercam sa-i demonstrez lui costel ca se erijeaza in cunoscator al binelui raului absolut, ceea ce este imposibil:

- din punct de vedere crestin, pentru ca numai Dumnezeu are cunoastere nelimitata
- din punct de vedere non-religios, pentru ca binele si raul sunt concepte relative

Este gresit, asadar, sa impui altora cum sa se iubeasca, pe cine sa iubeasca sau cum sa-si traiasca viata intima, atata timp cat e o treaba consensuala si are loc intre persoane cu discernamant.

[silverstar]

În prealabil postat de scrabble

Iar eu exact asta vroiam sa spun, silverstar. Incercam sa-i demonstrez lui costel ca se erijeaza in cunoscator al binelui raului absolut, ceea ce este imposibil:

- din punct de vedere crestin, pentru ca numai Dumnezeu are cunoastere nelimitata
- din punct de vedere non-religios, pentru ca binele si raul sunt concepte relative

Este gresit, asadar, sa impui altora cum sa se iubeasca, pe cine sa iubeasca sau cum sa-si traiasca viata intima, atata timp cat e o treaba consensuala si are loc intre persoane cu discernamant.

[COLOR=green]La noi, la crestin-ortodocsi, este o practica obisnuita, curenta, ca cei din jur, ma refer aici la cei care se cred credinciosi, sa se bage si sa faca viata altuia... Citeste in jur sa vezi cum, fara jena, se intra peste altul, se dau sfaturi de cele mai multe ori aberante, se critica pana aproape de desfiintare cel care-si permite sa gandeasca liber si sa sfidetze turma... Ce cuvant urat, turma, parca am fi la stana... [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Exact duminica am avut cu fratele o discutie si-mi spunea de cazuri de babe, de la tara, (eu nu prea cunosc viaţa la ţară, nu am avut rude şi cât ştiu e foarte putin, legat de locul, foarte aproape de oras, unde si-a ridicat fratele vila) care se aduna ca sa afurisească vreun tânăr care sfideaza legile satului si-si permite sa-si faca viata asa cum crede el de cuviinta. [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]De ce sa stie altcineva ce e mai bine decat mine? De ce sa accept ca altcineva sa-mi faca mie viata?[/COLOR]

[COLOR=green]Cei care dau iama peste viata altora sunt oameni nu numai lipsiti de bun simt, dar si de probleme... Nu accept aşa ceva. Bine ar fi ca fiecare sa-si vada de viata lui, de păcatele si problemele lui fara sa se bage peste altii...[/COLOR]

În prealabil postat de silverstar

[COLOR=green]Părerea mea: nimeni nu poate stabili o graniţă între bine şi rău şi nici nu poate să spună ce e bine şi ce e rău pentru altul chiar să-l cunoască foarte bine. [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Ce e bine pentru mine poate fi rău pentru altcineva şi invers. Binele mi-l stabilesc eu în funcţie de interese, plăcere, confort, idei, tabieturi, concepte etc. Binele şi răul depind de noi, de vrerea şi voinţa noastră.[/COLOR]

In unele cazuri e chiar greu sa delimitezi binele de rau, dar in cazul incestului nu cred ca e cazul. Incest inseamna sex intre parinti si proprii copii. Ce poate fi considerat bine la incest, avand in vedere si varsta de obicei mica a copiilor si cu siguranta fara acceptul acestora. Cel, care se face vinovat de incest se face vinovat de mai multe lucruri:
- relatii intime cu propriul copil;
- relaii intime cu minor/minora;
- relatii intime fara acordul copilului.
Intamplarea face sa cunosc o familie care s-a confruntat cu incestul. Fata cea mare era de 11 ani; nu a putut sa se opuna; a doua fata a fost si ea "atacata" la varsta de 13 ani, dar s-a opus si tatal a fost luat de politie. Urmarile inca se mai vad. Copilul implicat moare sufleteste si de cele mai multe ori ajunge la prostitutie.
Imi este greu sa cred ca cineva poate fi indiferent la asa situatie, considerand ca e vorba de alegerea persoanei, fiind vorba si de un copil minor, acesta nu are de ales, ci i se impune alegerea parintelui.

[silverstar]

În prealabil postat de Anca-Miha

In unele cazuri e chiar greu sa delimitezi binele de rau, dar in cazul incestului nu cred ca e cazul. Incest inseamna sex intre parinti si proprii copii.

Aici

În prealabil postat de silverstar

[COLOR=green]Părerea mea: nimeni nu poate stabili o graniţă între bine şi rău şi nici nu poate să spună ce e bine şi ce e rău pentru altul chiar să-l cunoască foarte bine. [/COLOR]

[COLOR=green]Ce e bine pentru mine poate fi rău pentru altcineva şi invers. Binele mi-l stabilesc eu în funcţie de interese, plăcere, confort, idei, tabieturi, concepte etc. Binele şi răul depind de noi, de vrerea şi voinţa noastră.[/COLOR]

[COLOR=green]Am fost în afara subiectului, am teoretizat despre bine şi despre rau. Scuze, stiu ca nu are nici o legatura cu subiectul. [/COLOR]

[silverstar]

[COLOR=green]Incestul şi prostituţia nu s-au născut la noi. S-au practicat dintotdeauna, din antichitate. Uitaţi-vă ce se întâmplă în Austria: un tata este judecat pentru sechestrarea pe 24 de ani a fiicei cu care are 7 copii. [/COLOR]
[COLOR=green]Nu ştiu ce să spun. Sărăcia, incultura, instincte primare doniminante, neţinute în frâu... Nu ştiu care ar fi cauzele pentru care se ajunge la incest. [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Dacă nu ajunge Mahomed la munte, se duce muntele la Mahomed... De ce preotii ortodocsi nu se implica in viata comunitatii? De ce de Boboteaza, preotii merg din casa in casa si nu fac acelasi lucru in tot timpul anului? [/COLOR][COLOR=green]BOR ar trebui sa oblige, intr-un fel, preotii sa faca acest lucru.[/COLOR]

[patinina34]

Incestul a avut loc din cele mai vechi timpuri, doar trebuie sa ne uitam putin la istorie.
Vremurile lui Caligula, in Roma...sint cei mai faimosi.
Viata in total desfriu etc.
Indianii - cei din India - este ceva normal acolo...
La noi s-a auzit mai putin, probabil ( in Romania) pe vremea lui Causescu, insa acum ca se aud de toate...raminem toti cu gurile cascate.
Insa nu inseamna ca n-au existat.

[CatalinInsusi]

Draga Cristiboss, ceea ce ziceam eu, cu ajutorul intamparii povestite, e ca Domnul e de fata si nici-o celula din corpul meu n-ar trai in acumul urmator fara voia Lui. El da toata rasplata si pedeapsa. Oare apostolul Pavel le spune in epistola sa lapideze sau sa inchida in vreo pivnita pe cel ce traia in incest cu mama sa? Din cate imi aduc aminte spunea sa-i scoata din mijlocul lor si sa-i excluda din comunitatea crestina. Nu stiu de vreo solutie extrema in genul aceleia despre care vorbeai. Excluderea din comunitatea crestina imi pare mai mult decat orice pedeapsa a statului.(daca zic ca am vorbit ca prostul "iar", zic despre mine, care existam si inainte de a scrie aseara pe forum)Lucrul despre care aminteam este teama de indeletnicirea cu pedepsele celorlalti, nu imi pare ca e o indeletnicire care-mi duce sufletul unde trebuie.
Catre AncaMiha. Intre teama si frica este exact diferenta intre a-ti aminti si a lua aminte. La prima participi tinandu-ti cumpatul si mergand inainte, teama fiindu-ti scut; in a-ti fi frica, participi cu toata fiinta la frica, frica mistuind in tine tot. Frica nu e ortodoxa, teama e. Doamne-ajuta!

Anca-Miha, nu inteleg de ce exagerezi. Nimeni nu a vorbit aici despre incest altfel decat avand loc intre adulti doritori si cu discernamant.

Tu vorbesti despre abuz, viol, pedofilie. Parlamentarii nostri, oricat ar fi de corupti, n-ar legaliza asa ceva in ruptul capului.

[CatalinInsusi]

Epistolele apostolului Pavel sunt actuale, exact cazul unui membru al comunitatii crestine care traia in incest cu mama sa este tratat in una dintre ele (nu ma-ndoiesc ca stiti care). In "Iata Duhovnicul", parintele Arsenie Papacioc trateaza pe larg cazul acesta si , nota bene, in momentul in care comunitatea a exclus din randurile ei pe acel incestuos si pe muma-sa, omul acela si-a dat seama de raul in care traia. Apostolul recomanda primirea inapoi in sanul comunitatii, ba chiar indeamna sa-i arate dragoste frateasca pentru a nu cadea in deznadejde din pricina gravitatii faptei. Cred ca pozitia adevarat ortodoxa este cea a apostolului. Nu stiu si nu inteleg de ce excluderea din comunitatea crestina nu insemna suficient lucru. Nu ma-ndoiesc o clipita ca cei ce sunt in aceasta conjunctura nu-si stiu pacatul, caci e un pacat "gros" cat o anaconda, nu e unul subtire si greu de sesizat ca vipera, ca fatarnicia, ca "ravna rea", ca perfida slava desarta, ca grija de multe. Si parca pe acestia, ultimii, Mantuitorul ii numeste "morminte varuite" si nu le da sanse sa vada Imparatia Sa. Atat prostituatele, incestuosii, cersetorii cat si zelotii, saducheii si fariseii sunt personaje colective biblice, or sa existe cat va fi lumea lume, Hristos nu ne-ar fi invatat despre ei daca la un timp anume din viata lumii, acestia vor disparea. Deasemeni, nici leacul ce L-a dat pentru boala asta nu va fi vreodata anacronic, intreaga scriptura este acum si pururea si-n vecii vecilor valabila. Doamne-ajuta!