Traducerile eretice de la Editura Deisis

[mihailt]

Iata aci o mostra din modul gresit in care poate sa fie tradusa omilia la Adormirea Maicii Domnului:
(un mic fragment)
Traducerea gresita a arhidiaconului I Ica jr:
"Desi cele mai presus de cuvant nu pot fi spuse, nu este cu putinta sa inaltam imne iubirii de oameni a celor laudati in imne, ne este cu putinta si sa nu ne atingem nicidecum de cele de neatins si sa ne platim datoria prin cuvant si sa ne consacram dorul fata de Mama lui Dumnezeu (in loc de formula consacrata si corecta Maica Domnului) prin imnele inaltate ei dupa datorie."
O traducere din engleza facuta dupa prostia mea cea multa si intunecarea mintiii mele si din sufletul meu cel rau si urator:
(traducerea e luata dupa un link dat pe orthodoxwiki; ar fi interesanta scrierea cea din greaca veche originala a Sfantului Grigorie Palama.
Aci tot articolul:
http://www.ocf.org/OrthodoxPage/reading/dormition.html; acelasi link poate fi gasit si pe pagina de internet a institului teologic de la Balamand.
)
"Desi lucrurile mai presus de cuvinte nu pot fi rostite,totusi putem prin dragostea de oameni a celor laudati (observati diferenta fata de partea subliniata mai sus),sa alcatuim o cantare de lauda lasand in acelasi timp neatinse cele de neatins (probabil mai corect ar fi lasand nerostite cele de nerostit) sa implinim datoria (in engleza e satisfy the debt dar debt negresit ca e ca datoria morala) cu cuvinte si sa oferim ca jertfa primele roade ale dragostei noastre pentru Maica Domnului in imne alcatuite dupa puterile noastre."

Exista publicate in engleza omiliile Sfantului Grigorie Palama traduse dupa Panagiotes Chrestou il mai gasiti si numit ca Panagiotis Christou sau Panayiotis Christou sau Panagiotes Christou.

da, mare grija cu traducerile astea ca nu sunt la indemana oricui, desi poate multora li se pare ca ar fi floare la ureche.

[mihailt]

Cand am zis anatema m-am referit la ecumenism care a fost condamnat ca erezie la Sfantul Sinod Panortodox de la Moscova tinut intre 8 si 18 iulie 1848.
A fost condamnata dorinta de a uni toate bisericile intr-o singura biserica pe considerente nedogmatice.
Deasemenea a fost condamnat Vaticanul si dorinta celor care doresc unirea BO cu BC fara ca BC sa isi schimbe erorile dogmatice sustinute.
Mai exact a fost condamnat unionismul catolic si ecumenismul protestant.

La Sfantul Sinod Panortodox de la Moscova tinut intre 8 si 18 iulie 1948 au luat parte:
patriarhul BO Ruse,patriarhul BOR,patriarhul BO Sarbe,patriarhul BO a Georgiei,reprezentanti ai:
BO Bulgare,BO a Antiohiei,BO a Alexandriei,BO a Poloniei,BO a Albaniei,BO a Cehoslovaciei.
Patriarhia ecumenica a refuzat sa participe.

[georgeval]

În prealabil postat de mihailt

Iata aci o mostra din modul gresit in care poate sa fie tradusa omilia la Adormirea Maicii Domnului:
(un mic fragment)
Traducerea gresita a arhidiaconului I Ica jr:
"Desi cele mai presus de cuvant nu pot fi spuse, nu este cu putinta sa inaltam imne iubirii de oameni a celor laudati in imne, ne este cu putinta si sa nu ne atingem nicidecum de cele de neatins si sa ne platim datoria prin cuvant si sa ne consacram dorul fata de Mama lui Dumnezeu (in loc de formula consacrata si corecta Maica Domnului) prin imnele inaltate ei dupa datorie."
O traducere din engleza facuta dupa prostia mea cea multa si intunecarea mintiii mele si din sufletul meu cel rau si urator:
(traducerea e luata dupa un link dat pe orthodoxwiki; ar fi interesanta scrierea cea din greaca veche originala a Sfantului Grigorie Palama.
Aci tot articolul:
http://www.ocf.org/OrthodoxPage/reading/dormition.html; acelasi link poate fi gasit si pe pagina de internet a institului teologic de la Balamand.
)
"Desi lucrurile mai presus de cuvinte nu pot fi rostite,totusi putem prin dragostea de oameni a celor laudati (observati diferenta fata de partea subliniata mai sus),sa alcatuim o cantare de lauda lasand in acelasi timp neatinse cele de neatins (probabil mai corect ar fi lasand nerostite cele de nerostit) sa implinim datoria (in engleza e satisfy the debt dar debt negresit ca e ca datoria morala) cu cuvinte si sa oferim ca jertfa primele roade ale dragostei noastre pentru Maica Domnului in imne alcatuite dupa puterile noastre."

Exista publicate in engleza omiliile Sfantului Grigorie Palama traduse dupa Panagiotes Chrestou il mai gasiti si numit ca Panagiotis Christou sau Panayiotis Christou sau Panagiotes Christou.

Chiar mi se pare o indrazneala prea mare. Te rog Mihai sa critici mai intai traducerile tale. Chiar mi se pare o exagerare. Ptr mine Ioan Ica jr este de referinta dupa parintele Staniloae.

[mihailt]

Dom-le eu am vazut la editura Deisis cartea scrieri 2 atribuita "Sfantului Simeon Noul Teolog" tradusa dupa ieromonahul Alexander Golitzin.
Acolo exista o predica la Facere in care intreaga creatie se prezinta personalizata adica si soarele si luna si apa si focul etc.
Eu ma indoiesc caci Sfantul Simeon Noul Teolog a scris asa ceva.

Pentru ca vederea slavei lui Dumnezeu nu are cum sa faca pe cineva sa se mandreasca si sa inceapa sa afirme invataturi contrare invataturilor afirmate de Sfintii Parintii.
De exemplu Sfintii Trei Ierarhi si Sfantul Ioan Damaschinul si Sfantul Grigorie Palama nu zic caci creatia ar fi toata fapturi.

Iata aci un citat din dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul:

"Nimeni sa nu socoteasca ca cerurile sau luminatorii lui sunt insufletiti, caci sunt neinsufletiti si nesimtitori. Pentru aceea cand dumnezeiasca Scriptura spune: "Sa se veseleasca cerurile si sa se bucure pamantul"( Psalmi XCV, 11.), atunci cheama la veselie pe ingerii din cer si pe oamenii de pe pamant. Scriptura obisnuieste sa personifice si sa vorbeasca de cele neinsufletite ca de cele insufletite, cum sunt urmatoarele texte: "Marea a vazut si a fugit; Iordanul s-a tras indarat"( Psalmi CXIII, 3.); si "Ce-ti este tie mare ca fugi si tie Iordane ca te tragi indarat?"( Psalmi CXIII, 5.). Si muntii si dealurile se intreaba care sunt motivele saltarii lor (Psalmi CXIII, 6.). Tot astfel obisnuim si noi sa spunem: S-a adunat orasul. Prin aceste cuvinte nu voim sa indicam cladirile, ci pe locuitorii orasului. "Si cerurile vor povesti slava lui Dumnezeu"( Psalmi XVIII, 1.); prin aceste cuvinte nu vrea sa arate ca cerurile slobozesc glas, care sa se auda de urechi sensibile, ci ca ele, prin maretia lor, ne prezinta puterea creatorului, iar noi, observand frumusetea lor, laudam pe creator ca pe artistul cel mai desavarsit."

Sfantul Grigorie Palama zice caci fapturi din zidirea vazuta sunt numai oamenii,animalele si plantele.
Suflet care este nemuritor prin har au numai oamenii.
Normal ca si ingerii tot nemuritori prin har sunt.

Oricum noi trebuie sa ne rugam pentru parintele arhidiacon I Ica Jr si pentru a sa sotia de traduce si ea carti la editura Deisis Maria Ica.

[mihailt]

Cand am zis fapturi m-am referit la cele care au suflete.

[mihailt]

Exista deja la editura Anastasia publicate omiliile Sfantului Grigorie Palama.
http://www.anastasia.ro/colectie.asp?id=24

[georgeval]

În prealabil postat de mihailt

Dom-le eu am vazut la editura Deisis cartea scrieri 2 atribuita "Sfantului Simeon Noul Teolog" tradusa dupa ieromonahul Alexander Golitzin.
Acolo exista o predica la Facere in care intreaga creatie se prezinta personalizata adica si soarele si luna si apa si focul etc.
Eu ma indoiesc caci Sfantul Simeon Noul Teolog a scris asa ceva.

Pentru ca vederea slavei lui Dumnezeu nu are cum sa faca pe cineva sa se mandreasca si sa inceapa sa afirme invataturi contrare invataturilor afirmate de Sfintii Parintii.
De exemplu Sfintii Trei Ierarhi si Sfantul Ioan Damaschinul si Sfantul Grigorie Palama nu zic caci creatia ar fi toata fapturi.

Iata aci un citat din dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul:

"Nimeni sa nu socoteasca ca cerurile sau luminatorii lui sunt insufletiti, caci sunt neinsufletiti si nesimtitori. Pentru aceea cand dumnezeiasca Scriptura spune: "Sa se veseleasca cerurile si sa se bucure pamantul"( Psalmi XCV, 11.), atunci cheama la veselie pe ingerii din cer si pe oamenii de pe pamant. Scriptura obisnuieste sa personifice si sa vorbeasca de cele neinsufletite ca de cele insufletite, cum sunt urmatoarele texte: "Marea a vazut si a fugit; Iordanul s-a tras indarat"( Psalmi CXIII, 3.); si "Ce-ti este tie mare ca fugi si tie Iordane ca te tragi indarat?"( Psalmi CXIII, 5.). Si muntii si dealurile se intreaba care sunt motivele saltarii lor (Psalmi CXIII, 6.). Tot astfel obisnuim si noi sa spunem: S-a adunat orasul. Prin aceste cuvinte nu voim sa indicam cladirile, ci pe locuitorii orasului. "Si cerurile vor povesti slava lui Dumnezeu"( Psalmi XVIII, 1.); prin aceste cuvinte nu vrea sa arate ca cerurile slobozesc glas, care sa se auda de urechi sensibile, ci ca ele, prin maretia lor, ne prezinta puterea creatorului, iar noi, observand frumusetea lor, laudam pe creator ca pe artistul cel mai desavarsit."

Sfantul Grigorie Palama zice caci fapturi din zidirea vazuta sunt numai oamenii,animalele si plantele.
Suflet care este nemuritor prin har au numai oamenii.
Normal ca si ingerii tot nemuritori prin har sunt.

Oricum noi trebuie sa ne rugam pentru parintele arhidiacon I Ica Jr si pentru a sa sotia de traduce si ea carti la editura Deisis Maria Ica.

Mihai, iti recomanda comentariile Parintelui Staniloae la textele Sfantului Simeon Noul Teolog, unde chiar subliniaza ca lumina este personalizata- ptr a se accentua relatia personala cu Hristos a carui lumina necreata este o manifestare personala. Mai multe amanunte in lucrarea Iisus Hristos lumina lumii si indumnezeitorul omului.- Pr Staniloae.

[mihailt]

Nu eu ziceam despre faptul ca se sustine in acea predica ca luna , soarele, muntii,apa vantul ca ar fi persoane.

[Mihailc]

Mihailt, dacă şi părintele Ică e de pus la index ne apropiem de capătul sforii. Cam greu de limpezit ce vrei sa spui cu asazisa critică a ta. Textele respective sunt traduse din greacă, asta îţi spun de la sursă. Îţi recomand să citeşti şi studiile adiacente şi să te gândeşti de două ori înainte să arunci cu noroi în cineva.