Neincriminarea incestului si a prostitutiei

În prealabil postat de CatalinInsusi

Faptele sunt abominabile, dar mi-e teama de condamnarea faptelor care se termina cu executia faptasilor. Cand ziceam "sa luam aminte" am scris incet, incet, si cu gandul la ce inseamna acestea.Am scris numai punctual, referindu-ma la solutia extrema.Faptele si patimile ce le-au generat trebuie scoase dinlauntrul nostru, oamenii trebuie salvati. (exact ca la o boala) Doamne-ajuta!

De ce ai aceasta teama, care nu e ortodoxa? Noi, ortodocsii stim ca trebuie sa condamnam fapta, nu omul. Omul prin spovedanie se poate curati de pacate si patimi.

[silverstar]

În prealabil postat de Anca-Miha

In unele cazuri e chiar greu sa delimitezi binele de rau, dar in cazul incestului nu cred ca e cazul. Incest inseamna sex intre parinti si proprii copii.

Aici

În prealabil postat de silverstar

[COLOR=green]Părerea mea: nimeni nu poate stabili o graniţă între bine şi rău şi nici nu poate să spună ce e bine şi ce e rău pentru altul chiar să-l cunoască foarte bine. [/COLOR]

[COLOR=green]Ce e bine pentru mine poate fi rău pentru altcineva şi invers. Binele mi-l stabilesc eu în funcţie de interese, plăcere, confort, idei, tabieturi, concepte etc. Binele şi răul depind de noi, de vrerea şi voinţa noastră.[/COLOR]

[COLOR=green]Am fost în afara subiectului, am teoretizat despre bine şi despre rau. Scuze, stiu ca nu are nici o legatura cu subiectul. [/COLOR]

[silverstar]

[COLOR=green]Incestul şi prostituţia nu s-au născut la noi. S-au practicat dintotdeauna, din antichitate. Uitaţi-vă ce se întâmplă în Austria: un tata este judecat pentru sechestrarea pe 24 de ani a fiicei cu care are 7 copii. [/COLOR]
[COLOR=green]Nu ştiu ce să spun. Sărăcia, incultura, instincte primare doniminante, neţinute în frâu... Nu ştiu care ar fi cauzele pentru care se ajunge la incest. [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Dacă nu ajunge Mahomed la munte, se duce muntele la Mahomed... De ce preotii ortodocsi nu se implica in viata comunitatii? De ce de Boboteaza, preotii merg din casa in casa si nu fac acelasi lucru in tot timpul anului? [/COLOR][COLOR=green]BOR ar trebui sa oblige, intr-un fel, preotii sa faca acest lucru.[/COLOR]

[patinina34]

Incestul a avut loc din cele mai vechi timpuri, doar trebuie sa ne uitam putin la istorie.
Vremurile lui Caligula, in Roma...sint cei mai faimosi.
Viata in total desfriu etc.
Indianii - cei din India - este ceva normal acolo...
La noi s-a auzit mai putin, probabil ( in Romania) pe vremea lui Causescu, insa acum ca se aud de toate...raminem toti cu gurile cascate.
Insa nu inseamna ca n-au existat.

[CatalinInsusi]

Draga Cristiboss, ceea ce ziceam eu, cu ajutorul intamparii povestite, e ca Domnul e de fata si nici-o celula din corpul meu n-ar trai in acumul urmator fara voia Lui. El da toata rasplata si pedeapsa. Oare apostolul Pavel le spune in epistola sa lapideze sau sa inchida in vreo pivnita pe cel ce traia in incest cu mama sa? Din cate imi aduc aminte spunea sa-i scoata din mijlocul lor si sa-i excluda din comunitatea crestina. Nu stiu de vreo solutie extrema in genul aceleia despre care vorbeai. Excluderea din comunitatea crestina imi pare mai mult decat orice pedeapsa a statului.(daca zic ca am vorbit ca prostul "iar", zic despre mine, care existam si inainte de a scrie aseara pe forum)Lucrul despre care aminteam este teama de indeletnicirea cu pedepsele celorlalti, nu imi pare ca e o indeletnicire care-mi duce sufletul unde trebuie.
Catre AncaMiha. Intre teama si frica este exact diferenta intre a-ti aminti si a lua aminte. La prima participi tinandu-ti cumpatul si mergand inainte, teama fiindu-ti scut; in a-ti fi frica, participi cu toata fiinta la frica, frica mistuind in tine tot. Frica nu e ortodoxa, teama e. Doamne-ajuta!

Anca-Miha, nu inteleg de ce exagerezi. Nimeni nu a vorbit aici despre incest altfel decat avand loc intre adulti doritori si cu discernamant.

Tu vorbesti despre abuz, viol, pedofilie. Parlamentarii nostri, oricat ar fi de corupti, n-ar legaliza asa ceva in ruptul capului.

[CatalinInsusi]

Epistolele apostolului Pavel sunt actuale, exact cazul unui membru al comunitatii crestine care traia in incest cu mama sa este tratat in una dintre ele (nu ma-ndoiesc ca stiti care). In "Iata Duhovnicul", parintele Arsenie Papacioc trateaza pe larg cazul acesta si , nota bene, in momentul in care comunitatea a exclus din randurile ei pe acel incestuos si pe muma-sa, omul acela si-a dat seama de raul in care traia. Apostolul recomanda primirea inapoi in sanul comunitatii, ba chiar indeamna sa-i arate dragoste frateasca pentru a nu cadea in deznadejde din pricina gravitatii faptei. Cred ca pozitia adevarat ortodoxa este cea a apostolului. Nu stiu si nu inteleg de ce excluderea din comunitatea crestina nu insemna suficient lucru. Nu ma-ndoiesc o clipita ca cei ce sunt in aceasta conjunctura nu-si stiu pacatul, caci e un pacat "gros" cat o anaconda, nu e unul subtire si greu de sesizat ca vipera, ca fatarnicia, ca "ravna rea", ca perfida slava desarta, ca grija de multe. Si parca pe acestia, ultimii, Mantuitorul ii numeste "morminte varuite" si nu le da sanse sa vada Imparatia Sa. Atat prostituatele, incestuosii, cersetorii cat si zelotii, saducheii si fariseii sunt personaje colective biblice, or sa existe cat va fi lumea lume, Hristos nu ne-ar fi invatat despre ei daca la un timp anume din viata lumii, acestia vor disparea. Deasemeni, nici leacul ce L-a dat pentru boala asta nu va fi vreodata anacronic, intreaga scriptura este acum si pururea si-n vecii vecilor valabila. Doamne-ajuta!

Cred ca cei care traiesc in incest au destule de suportat din partea societatii, moraliceste e un stigmat care le face viata un calvar. Nu e bine asa? Trebuie sa-i mai bagam si la puscarie?

În prealabil postat de scrabble

Anca-Miha, nu inteleg de ce exagerezi. Nimeni nu a vorbit aici despre incest altfel decat avand loc intre adulti doritori si cu discernamant.

Tu vorbesti despre abuz, viol, pedofilie. Parlamentarii nostri, oricat ar fi de corupti, n-ar legaliza asa ceva in ruptul capului.

Incestul implica un parinte matur si copilul lui. De obicei copilul e de varsta mica si lipsit de aparare. Nu am auzit pana acum de incest care sa inceapa cand copilul e trecut de majorat. Fiind major poate sa se opuna sau poate sa accepte; poate alege. Dar copiii mici, cum e in cazul dat de mine, caz autentic, fata era mica si slabuta: Cum se pote opune asa un copil? Nu se opune; paralizeaza de frica.
Asa ca te rog sa-ti revizuiesti parere despre acceptul copiilor in caz de incest. Daca poti.
Cat despre parlamentari, cred ca nu au avut timp sa cerceteze in amanunt ce inseamna incest si ce traume cauzeaza copilului. Ei au cu totul alte probleme de rezolvat, mai importante: sa nu-i ploua cand ies de la aeroport; sa le mareasca indemnizatia, si altele la fel de importante. Asa ca incestul a trecut - probabil - neobservat pe langa ei.
Si apoi noi putem crede multe; dar asta nu inseamna ca o facem in deplina cunostinta de cauza. Incestul este abuz si voil si pedofilie. Nu ne mai e atat de mila de victima, care ramane cu sechele toata viata, dar ne facem griji pentru cel, care dupa incest mai are pretentie sa fie numit tata. Atentie deci!

Nu este de mirare ca s-a votat acesta lege. Francmasonii sunt pentru libertatea deplina a sexului. Vor veni vremuri cand incestul va fi o obligatie, nu o optiune...nefericita, as zice eu.
Prin votarea acestei legi se deschide drumul pentru legalizarea incestului, la fel cum am asitatat la legalizarea homosexualitatii.

În prealabil postat de CatalinInsusi

"Răul trebuie arătat , descurajat, izolat şi condamnat ! Detenţia este o soluţie extremă, dar este una din soluţii"
Frate, vreau sa-ti spun o intamplare pe care am trait-o cand aveam vreo 4-5 ani. Bunica mea ma ducea duminica-de-duminica la biserica din orasul in care am crescut si avea grija sa fiu impartasit si aproape de strana mai mereu. In curtea bisericii locuia intr-o casa ce tinea de parohie, mai mult o cocioaba incropita cu chirpici, o familie cu un copil, baiat, mai mare decat mine. Traiau din mila parohului si din a enoriasilor. Stiam singur drumul la biserica si ma duceam asa cum ma duceam la borcanele cu compot din pivnita, prinsesem la dulceata cantarilor si Parintele Ilie, preotul, avea mare drag de copii ce-i calcau pragul bisericii. Ei bine, intr-o zi, mergand la biserica si mai ramanand putin in curte, am vazut ce nu-i bine ca un copil sa cunoasca de unul singur. In familia ce locuia acolo, tatal si fiul traiau in incest si - evident - homosexualitate. Am fugit din locul acela si scarba mi-a fost. Nu-ti pot grai cu cuvinte omenesti impotrivirea sufletului de copil la cele ce-am vazut. In alt plan de idei, eu de-atunci n-am mai intrat aproape 25 de ani in vreo biserica si numai Maica Domnului, fara sa se scarbeasca de mine, a bagat mana pana la umar sa ma scoata de unde eram si sa ma aduca inapoi unde mi-e locul. Aceasta e intamplarea.
Acum. In povestea de mai sus toata lumea e vinovata. Ei ca faceau ce faceau, parintele care nu se ingrijea de cei ce-i tine in curtea lui, si in primul rand eu, care am parasit biserica atatia ani, asociind gravitatea celor ce vazusem cu duiosia parintelui. Pe care nu ne-ai baga la puscarie? Oare Dumnezeu nu era de fata la toate astea? Crezi ca vreunul dintre cei susmentionati nu si-a primit judecata dreapta pentru ce a facut? Dumnezeu plateste, dar zaboveste. Asa e o vorba din popor. Unde o fi baiatul acela, ce viata o fi trait tata-sau? Cum a murit, care i-or fi fost gandurile de dinainte de calatoria fara intoarcere.
Si acum te mai intreb un lucru, confunzi puscaria cu manstirea? In puscarii nu e decat mai multa decadere, mai multa scarba, mai multe invataturi dracesti. In afara de ce faceai inainte, inveti sa fi si mai rau, si mai hot, si mai homosexual, si mai nesimtit. Daca ai intrat fiara, iesi bestie. Despre prostitutie am o singura vorba. Intr-o tara indepartata, am ajuns sa n-am cu ce ma intoarce acasa, nici macar sa-mi iau o paine. O prostituata si-a facut mila cu mine si mi-a dat bani sa ma intorc si sa mananc. Te rog mult, in spatele acestui cuvant, prostituate, se ascund oameni, ca tine, multi n-au ajuns acolo de voie. Iarta-i si tu, ca Domnul stie de noi toti.Hai, mai bine, sa stam bine, sa stam cu frica si sa luam aminte, ca asa s-au oprit si ingerii din cadere. Nu le harazi inchisoare si chinuri in mintea ta, caci tie ti le harazesti. Toti avem datoria sa spunem ca asta e un rau, si un rau mare, dar cu ce chinuri sa-i osandim pe oamenii pe care aceste patimi si demoni ii poarta la rau, nu te indeletnici. Iarta-ma daca am vorbit iar ca prostul. Doamne-ajuta!

Îmi place felul cum gândeşti,dar mai ales faptul că ai şi suflet."N-am venit să chem pe cei drepţi la pocăinţă ci pe cei păcatoşi"aşa spune o rugăciune de la Sfântul Maslu dar din păcate mulţi "drepţi" sunt necruţători cu cei păcătoşi.
Sunt oameni care au atât de mare credinţă pe cât de păcătoşi au fost.Într-o societate în care instituţiile statului încluzând şi biserica şi-ar îndeplini atribuţiile atenuarea multor lucruri anormale nu ar fi o problemă.
Sunt printe noi aceştia despre care vorbim unii poate sunt chiar persoane importante care numai Dumnezeu ştie ce viaţă murdară duc şi nu-i ştie nimeni.Eu ca şi creştin nu pot decât să aplic morala creştină şi să-mi educ copii în acest spirit.Să judec nu se cade!