stigmatele - posibilitate sau inventie catolica?

Logica spirituala insasi spune ca daca doua Biserici marturisesc dogme de credinta opuse uneia fata de alta, atunci Una si numai Una dintre ele este Adevarata Biserica a lui Hristos sau poate niciuna asa cum este cazul "infruntarii" intre catolici si protestanti.
Revenind la cele doua Biserici, dintre care numai Una marturiseste Credinta Adevarata, este 100% verosimil ca Aceasta sa dea Sfinti bineplacuti inaintea lui Dumnezeu, iar cealalta sa dea "sfinti" care au marturisit dogmele ei strambe de credinta - bineinteles, tatalui minciunii care este diavolul Lucifer.
Tin sa reamintesc, chiar daca trupul lui Padre Pio n-a putrezit, asta nu inseamna neaparat ca ar avea "sfinte moaste", ci exista nici mai mult nici mai putin de 8 pricini de neputrezire a trupurilor pe care le amintesc aici:

CELE OPT PRICINI DE NEPUTREZIRE A MORTILOR
Sunt opt pricini de neputrezire a mortilor:

I. Prima pricina este atunci când veti gasi mort în groapa si carnea a putrezit toata, dar oasele stau prinse între ele ca la copacel. Acela nu-i sub blestem. Acela-i om tare din fire, care nu putrezeste 40-50 de ani. De aceea este asa.

II. Când vei gasi mort în groapa neputred si este exact cum l-ai pus, acela n-a putrezit din cauza pamântului. Este pamânt unde nu putrezeste mortul, daca nu-l muti. Acolo pamântul are chimicale si nu da voie sa putrezeasca nimic.

Aceste neputreziri sunt firesti, dar sunt si putreziri mai presus de fire:

III. Când vei gasi mort în mormânt neputred si carnea pe el este muceda ca buretele si alba, acela este om care a fost blestemat de dumnezeiestile pravile. El a avut canon mare la spovedanie pentru pacate mari si nu l-a facut.
PARINTELE ILIE CLEOPA

IV. Când vei gasi mort în groapa neputred si este negru si umflat ca toba si partile dinainte nu-s putrede, iar cele dinapoi sunt putrede, acela este blestemat de preot sau de arhiereu.

V. Când vei gasi mort în groapa neputred si n-au putrezit nici hainele pe el, nici sicriul, nimic, nimic, si-i creste barba, cum s-a întâmplat la cel de la Husi, si-i cresc unghiile, acesta a facut nedreptati si a furat. Acesta nu putrezeste pâna nu-l dezleaga un arhiereu. Iar daca îl dezleaga si arhiereul si tot nu se desface, atunci el este blestemat de saraci, fiindca a luat avere de la saraci. Si pâna nu dau neamurile lui înapoi atât cât a luat el, nu putrezeste si tot în iad se munceste si nici arhiereul nu-l poate dezlega.

VI. Când vei gasi mort în mormânt neputred si pielea pe el este ca floarea de bostan, galbena, si limba-i galbena si îi cresc unghiile si-i creste barba si parul, acesta este sub anatema, sub cea mai grea pedeapsa a Bisericii. Acesta, din doua pricini este asa: sau a hulit pe Dumnezeu si pe preoti si s-a lepadat de credinta, sau a trait în preacurvie de gradul I - tatal cu fiica sau baiatul cu mama sa, adica incest. Acestia cad sub anatema, cea mai grea pedeapsa a Bisericii.

VII. Când vei gasi mort în groapa caruia nu i-a putrezit mâna sau piciorul, acela a lovit pe tatal sau pe mama sa si a amarât foarte tare pe parintii sai si a fost blestemat de ei si (nicidecum) nu s-a spovedit la duhovnic de acest pacat si nu a luat dezlegare, când era în viata.

VIII. Iar când vei gasi om neputred si-i usor ca o pana si miroase frumos tare, si-i foarte vesel la fata si face minuni, acelea sunt sfinte moaste, cum a fost si cu Sfântul Ioan Hozevitul la Ierusalim, care l-au gasit dupa 20 de ani, nu numai neputred, dar a facut si minuni.

Iata care sunt semnele la trupurile afurisite:

- sunt nedezlegate;

- sunt deformate si urâte;

- sunt greu mirositoare si prea puturoase;

- sunt umflate ca toba;

- provoaca spaima si cutremur privirii.

Iar la sfintele moaste sunt aceste semne:

- sunt nestricacioase;

- sunt binemirositoare;

- sunt uscate si usoare;

- sunt vesele la vedere;

- nu provoaca frica, ci bucurie duhovniceasca;

- izvorasc din ele felurite minuni.


UN CAZ DE NEPUTREZIRE
Citeam în Pidalionul de Neamt, la subînsem-narea canonului 14 din Sardica, unde este scris despre un fapt care l-a vazut cu ochii atâta lume si Episcopul de Husi, Iacov Stamati.

La Episcopia de Husi, pe la 1785 traia un calugar cu numele Rafail. Acest calugar era olar de meserie si era cu viata sfânta. El toata ziua nu mânca, ci numai seara la apusul soarelui mânca ceva foarte putin. Dupa ce mânca, calugarul îsi lua o carte de citit si se ducea si se culca în cimitir între cruci. Cimitirul era lânga biserica. Totdeauna, si vara si iarna, avea un cojoc si se culca între cruci. Si calugarii îi ziceau "Rafail cel nebun". Ehei! Daca am fi si noi nebuni ca dânsul! El avea viata sfânta.

Acest calugar nu vorbea cu nimeni, ci îsi cauta de meseria lui, si se minunau ceilalti de lucrul ce iesea din mâinile lui. Toti îl întrebau de ce doarme în cimitir, iar el raspundea: "Ca acolo mi-i locul; daca mâine mor, nu plec acolo? - adica la morminte. Si vreau sa ma obisnuiesc si eu cu mormintele".

Într-o noapte, dormind monahul Rafail în cimitir lânga o cruce de piatra veche, aude cum bateau dracii pe unul în groapa. Si-l bateau de la 11 noaptea pâna la ora unu, la miezul noptii. Un ceas înainte de miezul noptii, unul dupa. Dar îl bateau de se auzea si se cutremura pamântul. Si el striga din mormânt: "Miluiti-ma, ajutati-ma! Nu ma lasati, ca ma bat dracii!" Si-l bateau dracii în mormânt doua ceasuri, de se cutremura pamântul acolo unde era el.

Rafail a stat si a ascultat si ce s-a gândit el: "Ma duc la duhovnicul episcopiei sa-i spun, sa vina sa faca o dezlegare la mormântul lui". Duhovnicul Daniil avea 90 de ani, saracul. Se duce Rafail si-i zice rugaciunea la usa, ca asa se zice:

- Pentru rugaciunile Sfintilor Parintilor nostri, Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, milu-ieste-ne pe noi. Blagosloveste preacuvioase parinte!

Duhovnicul batrân si obosit de lume, raspunde:

- Domnul si Maica Domnului. Care-i acolo?

- Eu, Rafail, parinte.

- Ce vrei?

- Parinte Daniil, hai la cimitir si-l dezleaga pe unul, ca tare-l bat dracii!

- Mai îndracitule, tu daca dormi în cimitir, câte nu ti-arata dracii? Unde sa ma duc eu, ca-s obosit?

Si n-a vrut sa mearga. Si Rafail s-a dus, zicând:

- Iarta-ma, parinte!

A mai stat vreo zi, doua, bietul Rafail si a zis: "Ma duc sa-i spun duhovnicului din nou!", ca auzea cum îl bat diavolii si îi era mila de acela care striga în mormânt.

- Parinte Daniil, hai ca-l bat dracii pe unul în mormânt noaptea! Vai, tare mai striga ajutor.

Iar l-a ocarât duhovnicul:

- Ce ai venit, mai stricatule? De ce nu ma lasi sa dorm?

Mai sta el doua-trei zile, iar se duce: "Ma duc sa-i mai spun o data". Si se duce Rafail a treia oara la duhovnicul lui, Daniil:

- Parinte Daniil, aveti mare putere de la Dumnezeu ca duhovnic, sa legati si sa dezlegati pacatele! Veniti sa dezlegati pe un om, ca tare-l bat dracii în groapa. Parinte, sa stiti ca daca nu vreti sa veniti, veti da seama de sufletul acesta în ziua cea mare a Judecatii de apoi! Sa nu spuneti ca nu v-am spus!

Când a auzit duhovnicul, atunci s-a gândit: "Mai, a treia oara a venit, si n-a venit degeaba".

- Stai, Parinte Rafail, ca merg!

Si-a tras ciubotele, si-a luat molitfelnicul, un epitrafir, o cruce si cârja si a plecat, ca cimitirul era în ograda episcopiei, lânga biserica, cum se faceau înainte vreme. Când s-a dus la crucea aceea de piatra, înca de departe auzea cum se cutremura pamântul:

- Parinte Rafail, dar de când îl bat dracii?

- Sa fie mai mult de patruzeci de zile. Si eu am fost de trei ori la sfintia voastra, iar acum a treia oara m-am gândit sa nu mai vin. Eu l-am întrebat ce are, iar el mi-a raspuns: "Vai de crestinul acela care moare fara sa-si marturiseasca toate pacatele!".

Si auzea batrânul cum îl bateau dracii pe acela în groapa si cum striga: "Miluiti-ma! Ajutor! Nu ma lasati, fratilor! Miluiti-ma!"

Atunci duhovnicul a trimis repede dupa episcop. Episcopul se culcase:

- Pentru rugaciunile Sfintilor Parintilor nostri, Doamne Iisuse Hristoase, miluieste-ne pe noi! Bine-cuvinteaza Preasfintite Stapâne!

- Domnul si Maica Domnului. Cine-i?

- Rafail. Preasfintite, va cheama acum parintele duhovnic Daniil pâna la cimitir, ca se petrece o minune mare acolo.

Episcopul s-a dus imediat.

- Preasfintite, ia asculta ce-i în mormântul asta!

- Rafail, dar de când îl bate?

- Au trecut patruzeci de zile.

- Si când îl bate?

- Îl bate numai când este un ceas pâna în miezul noptii si unul dupa miezul noptii. Doua ceasuri îl bate si pe urma nu se mai aude. Atunci a întrebat episcopul:

- Ce-i de facut, parinte duhovnic?

- Trebuie sa-l dezgropam, sa vedem ce-i cu dânsul, ca acesta a avut mare blestem.

Pe cruce era scris: "Aici odihneste robul lui Dumnezeu, Ganciu - asa l-a chemat din botez -, fost administrator al Episcopiei Husilor", de origine bulgara, ca bulgarii sunt tot ortodocsi. Murise de mai multi ani. Si acum îl bateau dracii, tot ca sa-l descopere Dumnezeu si sa fie dezlegat, saracul.

A doua zi au chemat pe omul care raspunde de cimitir, sa dezgroape pe acel crestin. Când l-au dezgropat a doua zi, nici limba în gura nu era putreda. Cum l-au pus când a murit, asa l-au gasit. Unghiile crescusera ca secera; îi crescuse barba si parul în mormânt pâna jos; era negru la fata si umflat ca doba. Dar nici hainele de pe el nu erau putrede. Nimic. Sicriul era întreg si el.

L-au rezemat de biserica si i-au pus o basma alba pe ochi, ca se speria lumea cât era de urât. A venit lume multa, ca se auzise ca la episcopie au gasit pe unul pe care-l bateau dracii în fiecare noapte câte doua ore, si este de mai multi ani neputred.

Episcopul a chemat sapte duhovnici mari, între care si cel al episcopiei, si a zis: "Hai sa-i facem o dezlegare!"

Razvan

[continuarea mesajului anterior]

Si au îngenuncheat fiecare si au citit dezlegare pentru Ganciu. I-au citit rugaciunile, l-au dus în biserica si i-au facut toata rânduiala înmormântarii cu dezlegari. Apoi l-au îngropat la loc.

Dupa ce l-au îngropat, l-au întrebat pe Rafail daca se mai aude cum îl bat dracii. Nu s-a mai auzit nimic nici în ziua de azi.

Dupa un an, când l-au dezgropat, era deja praf. S-au risipit toate oasele, s-au facut tarâna. S-a mirat toata lumea, ce minune a fost acolo. El a cerut ajutor sa fie dezlegat saracul. Câta vreme trupul lui nu era putred, sufletul era în muncile cele negraite ale iadului, dar cu dezlegarile atâtor duhovnici si ale episcopului, l-a iertat Dumnezeu.

[sfarsit]
Razvan

Asa ca daca l-ar dezgropa ortodocsii pe Padre Pio si i-ar face slujba de dezlegare, indata i-ar putrezi aceste "asa-zise moaste".

[patinina34]

Ma ierti Razvan, eu nu discut si nici nu am nici cea mai mica intentie sa contrazic vre-unul din Sfintii Parinti.
Era un subiect, am doar relatat faptele.
Iar faptele sint astea.
Fara sa sustin absolut nici o parere - nici de dreapta, nici de stanga, sau sa fac vre-un comentariu legat de aceste fapte.
Va las pe voi s ao faceti, poate invat si eu ceva, pe voi care stiti mai mult.

[Mihai3]

razvan vorbesti de parca te-ar bantui vreun sfant catolic in somn, faptele lor vorbesc de la sine, in rest crede fiecare ce vrea.

Dupa cum Trupul lui Hristos e Unul, Unic si Indivizibil, la fel si Biserica e Una, Unica si Indivizibila, nu poate fi formata din ramuri: Ortodoxa, catolica si protestanta, ci pur si simplu e Biserica Ortodoxa. Celelalte asa-zise biserici sunt doar simple adunari ale unor persoane care propovaduiesc invataturi gresite, eretice despre Dumnezeire.

[costel]

Mai Razvan, dar vorbesti ca si cand ai face parte din Sfanta Treime. Mai usor cu aceste verdicte. Ortodoxia iti ofera calea sigura spre mantuire, dar tot ea te indeamna si la iubirea aproapelui fie el si catolic, protestant, ateu...

Noua ortodocsilor ne este propriu sa iubim si nu sa judecam.

[andrei25]

Razvan, in privinta sfintilor catolici, si eu am indoieli. Eu ii consider sfinti doar pe cei pana la 1054, si dupa, doar pe cei ortodocsi. Dar in privinta calendarului, nu sunt de acord. Schimbarea calendarului nu stirbeste din dogme. Mai citeste despre subiectul asta.
Doamne ajuta!

În prealabil postat de costel

Mai Razvan, dar vorbesti ca si cand ai face parte din Sfanta Treime. Mai usor cu aceste verdicte. Ortodoxia iti ofera calea sigura spre mantuire, dar tot ea te indeamna si la iubirea aproapelui fie el si catolic, protestant, ateu...

Noua ortodocsilor ne este propriu sa iubim si nu sa judecam.

Ortodocsii trebuie sa iubeasca pe aproapele lor tot timpul, insa cand acest "aproape al nostru" propovaduieste erezii, suntem datori a-l combate cu toate argumentele teologice posibile. Altfel, daca tacem, inseamna ca suntem de acord cu ereziile propovaduite de acel "aproape", fie el catolic, protestant sau neoprotestant [sectant, cu alte cuvinte], suntem de acord cu acele minciuni propovaduite despre Dumnezeire de catolici si [neo-]protestanti si avem pacate la adresa Duhului Sfant, singurele ce nu pot fi iertate de Dumnezeu la Judecata Particulara a sufletelor omenesti. Costele, probabil ca n-ai inteles ca nu eu am spus asa ceva prima oara, ci Parintii Sfinti ai Bisericii noastre Ortodoxe. Iar de esti de acord cu minciuna propovaduita de aceia impotriva Dumnezeirii, dupa cum dai de inteles, e numai problema ta personala. Eu doar ma pot ruga pentru tine sa revii la calea cea dreapta in credinta. Atat. Nu pot face mai multe pentru tine din acest punct de vedere.

Razvan

[mihailt]

14. Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, şi eu pentru lume!
15. Că în Hristos Iisus nici tăierea împrejur nu este ceva, nici netăierea împrejur, ci făptura cea nouă.
16. Şi câţi vor umbla după dreptarul acesta, - pace şi milă asupra lor şi asupra Israelului lui Dumnezeu!
17. De acum înainte, nimeni să nu-mi mai facă supărare, căci eu port în trupul meu, semnele Domnului Iisus.
18. Harul Domnului nostru Iisus Hristos să fie cu duhul vostru, fraţilor! Amin.

Daca zice cineva ca Sfantul Padre Pio nu era botezat apoi mie mi se pare ca Dumnezeu a lasat sa fie botezat in sange si in duh care botez e mai mare decat cel din apa si duh.
Cum am mai zis la alt post este un Sfant Mucenic care a fost general turc, care a marturisit pe Hristos cand a vazut Sfanta Lumina si generalul turc de langa el i-a taiat cand l-a auzit zicand :"Hristos este Dumnezeu!".
Acest Sfant Mucenic are sfinte moaste.
Aceasta ca botezul in propriul sange si in duh pentru domnul nostru Iisus Hristos este mai mare decat cel in apa si in duh zice si parintele Cleopa in invatatura de credinta ortodoxa la felurile botezului.

Ca botezul catolicilor e valid sau nu nu stiu dar clar e ca Sfantul Padre Pio e sfant crestin.

Stigmatele lasa Dumnezeu sa i le faca diavolii sa aiba plata pe lumea cealalta ca a suferit pentru Hristos.
Cred ca sunt ceva mucenici care au murit pentru Hristos si totusi nu erau botezati dar totusi sunt mucenici.
Un exemplu clar e cu acel general turc, despre care vedeti scris la parintele Cleopa in predica sa despre Sfanta Lumina de o pogoara Domnul nostru Iisus Hristos in fiecare an la Ierusalim.

Sfantul nostru Sinod a zis caci nu sunt valide tainele de la catolici dar nu poate sa contrazica minunea cu acel Sfant Mucenic turc.
Care a ajuns Sfant mucenic fiind nebotezat.
Cel mult poate sa ii modifice viata cum s-a facut deja cu viata Sfintei Mucenite Drosida, si vedeti topicul scris de mine pe acea tema.