Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[doartemporar]

Cu priveste la pasajul din 1 Petru 3,18. Sustineti ca reiese ca sufletul este nemuritor, ca omul este constient dupa moarte si ca in intervalul dintre crucificare si înviere Domnul Hristos a coborat in Hades, taramul figurat al celor morti, pentru a le predica sufletelor imateriale care lancezeau acolo. Asta ati vrut sa spuneti? Daca da, se nasc cel putin trei probleme cu care ortodoxia nu cred ca ar fi de acord. Daca nu, inseamna ca va trebui sa fiti mai explicit, poate n-am inteles eu bine...

[Iustin32]

În prealabil postat de doartemporar

Daca in sambata mare Iisus se afla in rai, cum se face ca in duminica invierii El spune:

“Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, căci încă nu M-am suit la Tatăl Meu…” (Ioan 20,17)

Voi ati auzit de omniprezenta lui Dumnezeu. Hristos este Dumnezeu si are si acest atribut pe langa multe altele al atotprezentei:
7. Unde ma voi duce de la Duhul Tau si de la fata Ta unde voi fugi?
8. De ma voi sui in cer, Tu acolo esti. De ma voi cobori in iad, de fata esti.
9. De voi lua aripile mele de dimineata si de ma voi aseza la marginile marii
10. Si acolo mana Ta ma va povatui si ma va tine dreapta Ta. (Ps. 138)

24. Poate oare omul sa se ascunda in loc tainic, unde sa nu-l vad Eu, zice Domnul? Au nu umplu Eu cerul si pamantul, zice Domnul?(Ier.23,24

Iar o cantare la prohodul Domnului zice:
In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, in rai cu talharul si cu dumnezeirea de-a dreapta Tatalui, in toate si peste toate esti Hristoase, Dumnezeule!

[Iustin32]

[SIZE=3]Iata un text foarte clar in care se vorbeste despre sufletele ...care constiente fiind, strigau si care au primit vesmant alb...
De ce-l dati lla o parte si nu vreti sa recunoasteti ca gresiti?

Apoc. 6, 9-11 Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
[/SIZE][SIZE=3]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." [/SIZE]

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

[SIZE=3]Iata un text foarte clar in care se vorbeste despre sufletele ...care constiente fiind, strigau si care au primit vesmant alb...
De ce-l dati lla o parte si nu vreti sa recunoasteti ca gresiti?

Apoc. 6, 9-11 Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
[/SIZE][SIZE=3]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." [/SIZE]

Iata un text foarte clar in care se vorbeste despre sangele... care constient fiind, striga. Sper sa nu dati la o parte acest text si sa recunoasteti ca si sangele este nemuritor. Puteti incepe de la acest text pentru a dezvolta teoria "sangelui nemuritor" (se poate face acest lucru in mod similar cu dezvoltarea teoriei "sufletului nemuritor").

"Si Dumnezeu a zis (lui Cain): "Ce ai facut? [SIZE=3]Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la mine"[/SIZE] (Facerea 4:10).

Referitor la haine albe: cate secole o sa va mai trebuiasca sa intelegeti ca hainele albe sunt simbolul neprihanirii (Scriptura vorbeste in repetate randuri de aceste haine albe).

[doartemporar]

În prealabil postat de Iustin32

Voi ati auzit de omniprezenta lui Dumnezeu. Hristos este Dumnezeu si are si acest atribut pe langa multe altele al atotprezentei:
7. Unde ma voi duce de la Duhul Tau si de la fata Ta unde voi fugi?
8. De ma voi sui in cer, Tu acolo esti. De ma voi cobori in iad, de fata esti.
9. De voi lua aripile mele de dimineata si de ma voi aseza la marginile marii
10. Si acolo mana Ta ma va povatui si ma va tine dreapta Ta. (Ps. 138)

24. Poate oare omul sa se ascunda in loc tainic, unde sa nu-l vad Eu, zice Domnul? Au nu umplu Eu cerul si pamantul, zice Domnul?(Ier.23,24

Iar o cantare la prohodul Domnului zice:
In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, in rai cu talharul si cu dumnezeirea de-a dreapta Tatalui, in toate si peste toate esti Hristoase, Dumnezeule!

Dvs. scoateti din calcul un singur lucru, insa esential, ba chiar capital pentru religia crestina: Hristos a murit, inainte de a fi inviat si a fi inaltat la dreapta Tatalui!
[quote=Romani 8,34...Hristos a murit! Ba mai mult, El a şi înviat, stă la dreapta lui Dumnezeu...[/QUOTE]
Evangheliile consemneaza clar ca El a murit si a stat in mormant pana in duminica invierii, si nici macar atunci inca nu Se suise la Tatal:

În prealabil postat de Ioan 20,17 Iisus i-a zis: Nu te atinge de Mine, căci [B

încă nu M-am suit la Tatăl[/b] Meu. Mergi la fraţii Mei şi le spune: Mă sui la Tatăl Meu şi Tatăl vostru şi la Dumnezeul Meu şi Dumnezeul vostru.

Daca mi se va raspunde iarasi:
[quote=ovidiu-s E vorba de Hristos ca om, dar Hristos Dumnezeul poate fi oriunde.[/QUOTE]
tin sa va amintesc ca la inviere, Hristos avea si natura Dumnezeiasca, nu era doar om; deci a rostit acele cuvinte si din aceasta perspectiva divina.

[doartemporar]

În prealabil postat de Iustin32

[SIZE=3]Iata un text foarte clar in care se vorbeste despre sufletele ...care constiente fiind, strigau si care au primit vesmant alb...
De ce-l dati lla o parte si nu vreti sa recunoasteti ca gresiti?

Apoc. 6, 9-11 Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
[/SIZE][SIZE=3]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." [/SIZE]

Daca alegeti o asemenea abordare literalista a versetelor de mai sus, puteti sa-mi explicati de ce "sufletele celor injunghiati" au atribute trupesti (gura care sa strige si corp care sa poate fi invesmantat cu haine albe)?

[Geony]

În prealabil postat de doartemporar

Pentru noi "sectantii", acel text nu vorbeste in nici un caz despre o stare constienta a omului in moarte. "Se pare" doar pentru Dvs. ca ar vorbi despre asa ceva. Apropos de aceasta relativizare si incertitudine: unde spuneti ca se afla Hristos in sambata mare?
1. In iad, cum sugerati prin textul postat,
2. In rai, cum sugerati prin interpretarea asigurarii pentru talharul pocait; sau
3. In mormant, cum spun toate Evangheliile si epistolele.

Intrebare retorica desigur....

"In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, ca un Dumnezeu, in rai cu talharul si pe scaun impreuna cu Tatal si cu Duhul ai fost Hristoase, toate umplandu-le Cel ce esti necuprins".

[Geony]

În prealabil postat de doartemporar

E un fel de a spune ca, a doua Persoana a Dumnezeirii a fost de fapt doua persoane (una om si una Dumnezeu). Iar Persoana Hristos-Dumnezeu, in timp ce era in rai si in iad in acelasi timp, de fapt era moarta! De-a dreptul halucinanta aceasta teorie.

Sunteti adeptul ereziei MONOTELISTE si MONOFIZISTE??? aveti grija ca faceti afirmatii ca maine, poimane, n-om mai sti cati hristosi sunt, unu cu trup altul cu suflet .....

[doartemporar]

În prealabil postat de Geony

"In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, ca un Dumnezeu, in rai cu talharul si pe scaun impreuna cu Tatal si cu Duhul ai fost Hristoase, toate umplandu-le Cel ce esti necuprins".

Ati dat un citat care nu este nici biblic, nici in spiritul Bibliei. Daca ati fost atent la postarile anterioare, ati putut observa ca Domnul Hristos inainte de inviere a fost intr-un singur loc: in mormant.

[doartemporar]

În prealabil postat de Geony

Sunteti adeptul ereziei MONOTELISTE si MONOFIZISTE??? aveti grija ca faceti afirmatii ca maine, poimane, n-om mai sti cati hristosi sunt, unu cu trup altul cu suflet .....

Iar nu ati fost atent. Afirmatiile nu-mi apartin, asa reiese din deconstructia aceasta. Aici se ajunge cand antropologia biblica este lepadata, luandu-i locul filosofia greceasca. Omul este un tot unitar, nu e format din entitati ce pot fiinta constient separat.