Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[ovidiu-s]

În prealabil postat de doartemporar

Insa cele doua naturi au fost perfect impletite cata vreme a fost pe pamant, nu s-au separat: una sa mearga in rai, alta in iad si o a treia (sic) sa ramana in mormant

Cine a spus că cele două naturi nu au rămas împletite? De ce interpretezi ce spunem noi, in folosul aburelilor Ellenei White, cum ca sufletul nu mai există constient după moarte?
Ce e asa greu de inteles? Dumnezeu nu se separă. Dumnezeu este Acelaşi în orice timp şi loc, este omniprezent:
Luca 23.43 "Adevărat spun ţie, azi vei fi cu mine în Rai"
Hristos (Dumnezeu-Fiul) era in Rai cu tâlharul
Tot asa, in acelasi timp era in Iad ca sa mântuiască suflete pierdute:
1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă".

[ovidiu-s]

Cate tertipuri folositi voi sâmbatarii ca sa cadeţi mereu in picioare. Unde a spus d-na monica.miholca mai sus ca cele doua naturi ale lui Hristos (divină şi umană, ca despre ele era vorba nu despre trup si suflet) au fost separate după moarte? Unde?
Iar faptul ca sufletul Mantuitorului s-a separat de trup o spune Biblia nu colega monica:

1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, [COLOR=red]omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL[/COLOR], CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă".

[doartemporar]

În prealabil postat de ovidiu-s

Unde a spus d-na monica.miholca mai sus ca cele doua naturi ale lui Hristos (divină şi umană, ca despre ele era vorba nu despre trup si suflet) au fost separate după moarte? Unde?

Nu a spus-o explicit, insa ideea este exact in acelasi citat:

În prealabil postat de monica.miholca

Domnul Nostru Iisus Hristos, se afla in rai, fiind Dumnezeu, cu sufletul in iad si trupul in mormant fiind Om.

O asemenea formulare, nu prea sugereaza ca "cele doua naturi au fost perfect impletite" (cum am afirmat eu).

[doartemporar]

In ce priveste activitatea constienta a unei parti umane dupa moarte (numita de Dvs. suflet), observ repetarea obsesiva a celor doua fragmente (bineinteles scoase din context): Luca 23,43 si 1 Petru 3,18. Inainte de a trece la discutarea celor doua pasaje biblice, intreb prima si ultima data: mai aveti si alte argumente biblice ce sa contrabalanseze multiplele contra-argumente aduse de dl. vasinec de-a lungul timpului pe acest forum?

[ovidiu-s]

Hristos a fost o singură persoană in două naturi: Dumnezeu şi om.

Ce e asa greu de inteles? Dumnezeu nu se separă. Dumnezeu este Acelaşi în orice timp şi loc, este omniprezent:
Luca 23.43 "Adevărat spun ţie, azi vei fi cu mine în Rai"
Hristos (ca Dumnezeu-Fiul din sfânta Treime) era in Rai cu tâlharul

Tot asa, in acelasi timp era in Iad ca sa mântuiască suflete pierdute:
1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă".

[Geony]

În prealabil postat de doartemporar

Doamne ajuta!

Mai omule, noi suntem un neam ortodox (sau am fost, cel putin pana a venit "grisuletul si laptisorul" de la sectari cand sau dus fiecare acolo unde a primit mai mult, iar apoi au uitat sa mai revina inapoi, MARE NOROC ATI AVUT CU REGIMUL CEAUSESC CA DUPA DESFIINTARE ATI AVUT NOROC CA ATI VENIT CU DARURI SI ATI PRINS TEREN, amu nu mai tine ci va folositi de cuvinte precum :ortodocsii sunt betivi, curvari, hoti,criminali etc.lasa va va resplati Domnu!!!).

Avem cu ce ne mandri noi ortodocsii ca am avut domnitori care au stiut sa pastreze legatura cu Dumnezeu, au aparat CREDINTA SI NEAMUL pana la moarte:vezi sfarsitul vietii lui Constantin Brancoveanu si a fiilor lui,.(nu era sectar).Despre altii nici ca mai vb.

Au fost personalitati care au adus tiparul pe pamantul patriei noastre(nu a venit din America si nu a fost adus de pastori), iar primele carti au fost Biblia, si cartile de cult...nicidecum scrierile E.G.WHITE.

Am avut cine sa ne invete carte, si aici amintesc pe cel care a desfiintat analfabetismul romanilor din Transilvania, pe Mitropolitul Andrei Saguna (nu era pastor).

Nu mai vorbesc de cei care au pus bazele primelor SPITALE si primelor AZILE pt bolnavi si batrani. Cerceteaza si istoria sa vezi ce viata duceau romanii, IAR ACUM IATA RASPLATA OSTENELILOR , FUGA DE CREDINTA STRAMOSEASCA.

VA INTREB ,DACA AR TRAI DOMNITORII NOSTRI ACUM SI AR VEDEA CA O PARTE DIN REPREZENTATII POPORULUI RO FUG LA SECTARISM CE AR SPUNE OARE?

Poporul roman nu traieste cu poezii si nici cu cantece...

RUSINE CELOR CARE NU-SI CUNOSC ISTORIA!!!

[Iustin32]

În prealabil postat de doartemporar

Iar nu ati fost atent. Afirmatiile nu-mi apartin, asa reiese din deconstructia aceasta. Aici se ajunge cand antropologia biblica este lepadata, luandu-i locul filosofia greceasca. Omul este un tot unitar, nu e format din entitati ce pot fiinta constient separat.

Noi v-am adus un verset pe care voi ati prefera sa-l scoateti din Biblie, in care se arata f clar viata constienta a sufletului dupa moartea fizica.

[SIZE=3]Apoc. 6, 9-11 Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
[/SIZE][SIZE=3]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."

In afara de secta adventista sunt curios sa aflu daca mai exista si alte secte care neaga viata constienta a sufletului dupa moarte deoarece in toata istoria lumii si in toate religiile lumii oamenii au crezut in existenta constienta a sufletului dupa moarte, numai voi dati la o parte cu nonsalanta o multime de versete din Biblie care dovedesc acest fapt. Mi-e mila de voi.
Atatea milioane se Sfinti Martiri sa se fi lasat omorati pentru Hristos fara a avea credinta ca sufletul exista constient dupa moarte si ca sufletul lor dispare, dupa cum gresit interpretati voi?!

Pentru ce a venit Hristos daca nu si pentru a scoate pe cei drepti din robia iadului unde ajungeau toate sufletele oamenilor drepti sau pacatosi:
[/SIZE][SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă".

Si apropos, veniti cu argumente scripturistice, nu cu vorbe goale!!!!
[/SIZE][SIZE=3]
[/SIZE]

[doartemporar]

În prealabil postat de Iustin32

Si apropos, veniti cu argumente scripturistice, nu cu vorbe goale!!!!

Toate argumentele aduse de la deschiderea acestui topic au fost scripturistice. In contrapondere, ni s-a pus in fata, argumentul Traditiei, argumentul majoritatii, argumentul "in toata istoria lumii si in toate religiile lumii ", precum si cele 2-3 pasaje biblice scoase din context si interpretate contrar spiritului Scripturii (in parte s-au adus explicatii si la acestea).

[Iustin32]

În prealabil postat de doartemporar

Toate argumentele aduse de la deschiderea acestui topic au fost scripturistice. In contrapondere, ni s-a pus in fata, argumentul Traditiei, argumentul majoritatii, argumentul "in toata istoria lumii si in toate religiile lumii ", precum si cele 2-3 pasaje biblice scoase din context si interpretate contrar spiritului Scripturii (in parte s-au adus explicatii si la acestea).

Ce iseamna (in parte s-au adus explicatii si la acestea)? Adica explicatii incomplete, adica ,,adevar,,incomplet, adica minciuni si aberatii. Astea le numesti tu argumente? Ce stii tu de spiritul Scripturii? Unde ai auzit sau invatat de el ? Mergi si mai discuta si cu celelalte secte crestine despre viata sufletului dupa moartea fizica si mai lasaneeee ca ne-am cam saturat de aberatiile voastre.

Iata o monstra de raspuns la acest text:
[SIZE=3]Apoc. 6, 9-11 Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
[/SIZE][SIZE=3]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."

Unul din colegii tai raspunde cu textul de la Facere, cap 3:
10. si a zis Domnul: "Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga catre Mine din pamant. ,, [/SIZE]
[SIZE=3]in care singurul lucru comul ar fi cuvantul sange dar fara nici o legatura cu textul din Apocalipsa in care e vorba de sufletele celor[/SIZE] [SIZE=3]injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o carora l[/SIZE][SIZE=3]i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."

Care e legatura intre cele doua texte? Asta se cheama raspuns argumentat? Explica!
[/SIZE]

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Iata un text foarte clar in care se vorbeste despre sangele... care constient fiind, striga. Sper sa nu dati la o parte acest text si sa recunoasteti ca si sangele este nemuritor. Puteti incepe de la acest text pentru a dezvolta teoria "sangelui nemuritor" (se poate face acest lucru in mod similar cu dezvoltarea teoriei "sufletului nemuritor").

"Si Dumnezeu a zis (lui Cain): "Ce ai facut? [SIZE=3]Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la mine"[/SIZE] (Facerea 4:10).

Referitor la haine albe: cate secole o sa va mai trebuiasca sa intelegeti ca hainele albe sunt simbolul neprihanirii (Scriptura vorbeste in repetate randuri de aceste haine albe).

Gataaaa, ai raspuns si ai aruncat la cos si acest text. Dar nu ai spus ca sangele striga doar in mod simbolic , fara cuvinte, pe cand sufletele vorbesc cu cuvinte coerente care sunt imbracate in haine albe care simbolizeaza puritatea dar nu asemeni celor inselati de Miller care s-au imbracat tot in haine albe asteptand sfarsitul si a doua venire in sala din Boston. Inselati au fost aceia, inselati sunteti si voi si vreti sa ne inselati si pe noi, asa cum va indeamna ,,inselatorul,,.