stigmatele - posibilitate sau inventie catolica?

[stanislau]

Daca citim cu atentie articolul,fara sa ne oprim la titlul sit-ului,vedem ca "a fost revendicata si de alte culte",in mod sigur,noi ortodocsii,fiind "printre alte culte".
De notat ca in ultima vreme,greco-catolicii ne revendica pana la urma si sfintii.
Dar hai sa mai asteptam si alte postari si pe urma sa analizam articolul postat in sit-ul greco-catolic.
Ok?

[patinina34]

În prealabil postat de stanislau

Daca citim cu atentie articolul,fara sa ne oprim la titlul sit-ului,vedem ca "a fost revendicata si de alte culte",in mod sigur,noi ortodocsii,fiind "printre alte culte".
De notat ca in ultima vreme,greco-catolicii ne revendica pana la urma si sfintii.
Dar hai sa mai asteptam si alte postari si pe urma sa analizam articolul postat in sit-ul greco-catolic.
Ok?

[COLOR=blue]- alte culte au încercat să o convingă pe Rafila Găluţ să renunţe la credinţa ei catolică, dar ea nu acceptă, susţinând toată viaţa că unica Biserică întemeiată de Mântuitorul Isus Cristos este Biserica Una, Sfântă, Catolică şi Apostolică.[/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=black]Ma tem ca nu inteleg, insa hai sa asteptam cum zici, dar nu vad prea mare rezultat, ea fiind o sfanta greco-catolica si nu ortodoxa.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Deci ar trebui asteptat ca ortodocsii sa ceara ca aceasta sfanta sa "devina" post-mortem ortodoxa?[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Eu nu stiu despre asta, asteptam cum zici...[/COLOR]
Ca sa fiu sincera, ortodocsii au multi sfinti, nu ducem lipsa, insa........

[windorin]

De acord cu Patinina, alte culte au vrut sa o trezeasca din ratacirile catolice, nu sa si-o asume ca sfanta proprie lor. Este bina ca atunci cand citim un text, sa cautam sa ne calcam orgoliul de a-l prezenta in varianta proprie, si a ne stradui sa il reproducem intocmai, chiar daca nu simtim acest lucru.

Oricine poate sa revendice orice. Daca sfintii nostri au trait si au marturisit o viata ortodoxa, dupa cum marturiile si datele istorice pot si intari, nu cred ca este atat de important ce scrie pe racla lor (nu spun ca sunt de acord, ci doar ca in caz de asa ceva, stie Domnul mai bine de ce s-a intamplat).

Stigmatele nu au aparut niciodata la un sfant ortodox, al Bisericii de Rasarit.

Stigmatele pot avea doar doua izvoare: mintea rationala a catolicului, care cauta sa se intareasca pe sine in fata lumii, sau viclenia diavolului, care duce in inselare pe toti.

[Traditie1]

Harurile Duhului Sfânt se dau pentru întreaga comunitate, nu doar pentru omul care le primeste. Astfel, ce semnificatie au aceste stigmate din punct de vedere al folosului comunitatii? Ele sunt doar o amagire demonica care arunca pe respectivul în mare mândrie. Darurile lui Dumnezeu sunt ziditoare si aducatoare de smerenie. Ori prin aceste stigmate i se sugereaza omului ca se aseamana cu Mântuitorul.



Frecventa lor ridicata la catolici si lipsa lor aproape totalaa la ortodocsi arata clar ca e vorba de ceva necurat. Pâna în secolul 13 (francisc de assisi) nu se semnaleaza nici un caz, apoi devine o moda. Numai în secolul 20 sunt semnalate 500 de cazuri:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stigmata

[stanislau]

În prealabil postat de Traditie1

Harurile Duhului Sfânt se dau pentru întreaga comunitate, nu doar pentru omul care le primeste.

A nu se confunda Harul Divin Mantuitor cu Gratia,care apare numai in terminologia catolica.

Prin definitie la toate trei:

Harul este energia necreata Divina ce izvoraste neancetat din Sfanta Treime.Asa cum soarele da lumina si caldura,tot asa Sfanta Treime,elibereaza im mod continuu,Harul.Fireste,harul nu este directionat catre doar unul.

Darurile Sfantului Duh sunt in numar de sapte:intelepciune,intelegere,cunoastere,putere,sf at,evlavie si frica de Dumnezeu.Darurile sunt ca expresie a comuniunii omului cu Harul.El face sa rodeasca in omul ce primeste Harul,Darurile Sfantului Duh,cele amintite mai sus.Ca sa fiu mai explicit,asa cum apa face sa rodeasca planta,ii este utila vietii,la fel,Harul face sa rodeasca Sfintele Daruri.De aceea explic ca Sfintele Daruri nu sunt colective,ca nu au cum.

Gratia,intalnita DOAR in terminologia teologica romano-catolica,inseamna urmatorul lucru:sfintii,prin trairea lor,au facut mai mult decat trebuie ca omul credincios sa faca minim pentru mantuire.De aceea,Biserica Romano-Catolica,a adunat acest surplus de contributie,intr-un fel de depozit,din care Biserica ofera credinciosilor.
Repet,Gratia Catolica,este termen necunoscut ortodoxiei.
Gratia numai Biserica Romano-Catolica o foloseste.

Ca o concluzie,la slujbele greco-catolice,se intrebuinteaza termenul de Daruri,in sensul de Har,dar nu este corect.
A auzit careva la o slujba ortodoxa ceva de acest gen:"Harurile Sf.Duh sa fie cu voi,cu toti"? Nu! Ci ati auzit asa:"Harul Domnului nostru Iisus Hristos,dragostea lui Dumnezeu-Tatal si impartasirea Sf.Duh sa fie cu voi cu toti!". Asta mai cred ca ati auzit-o.

[cristiboss56]

În prealabil postat de stanislau

A nu se confunda Harul Divin Mantuitor cu Gratia,care apare numai in terminologia catolica.

Prin definitie la toate trei:

Harul este energia necreata Divina ce izvoraste neancetat din Sfanta Treime.Asa cum soarele da lumina si caldura,tot asa Sfanta Treime,elibereaza im mod continuu,Harul.Fireste,harul nu este directionat catre doar unul.

Darurile Sfantului Duh sunt in numar de sapte:intelepciune,intelegere,cunoastere,putere,sf at,evlavie si frica de Dumnezeu.Darurile sunt ca expresie a comuniunii omului cu Harul.El face sa rodeasca in omul ce primeste Harul,Darurile Sfantului Duh,cele amintite mai sus.Ca sa fiu mai explicit,asa cum apa face sa rodeasca planta,ii este utila vietii,la fel,Harul face sa rodeasca Sfintele Daruri.De aceea explic ca Sfintele Daruri nu sunt colective,ca nu au cum.

Gratia,intalnita DOAR in terminologia teologica romano-catolica,inseamna urmatorul lucru:sfintii,prin trairea lor,au facut mai mult decat trebuie ca omul credincios sa faca minim pentru mantuire.De aceea,Biserica Romano-Catolica,a adunat acest surplus de contributie,intr-un fel de depozit,din care Biserica ofera credinciosilor.
Repet,Gratia Catolica,este termen necunoscut ortodoxiei.
Gratia numai Biserica Romano-Catolica o foloseste.

Ca o concluzie,la slujbele greco-catolice,se intrebuinteaza termenul de Daruri,in sensul de Har,dar nu este corect.
A auzit careva la o slujba ortodoxa ceva de acest gen:"Harurile Sf.Duh sa fie cu voi,cu toti"? Nu! Ci ati auzit asa:"Harul Domnului nostru Iisus Hristos,dragostea lui Dumnezeu-Tatal si impartasirea Sf.Duh sa fie cu voi cu toti!". Asta mai cred ca ati auzit-o.

Interesant de citit şi Energiile necreate ale lu Palama ( Sf. Grigorie Palama) , teoria Palamistă cum mai este cunoscută de unii , ce a avut la bază o dispută a lui Palama cu Varlaam.

Ati citit Despre inselare de Sf Ignatie Briancianov? acolo ne vorbeste lamurit despre experientele"mistice" ale "sfintilor catolici" de dupa despartirea Bisericii Catolice, si arata clar ca acestia erau in inselare!