Slujbe or fi sau nu prea lungi la bisericile noastre?

[costel]

Este trist ca ne punem problema timpului in intalnirea cu Dumnezeu. El mi-a daruit viata si eu indraznesc sa spun: e prea mult Doamne sa stau cu tine o ora. Ce sa mai spun in aceste situatii? Stati cat puteti, dar avand constiinta ca petreceti cu Dumnezeu.

[ClaudiuT]

In Biserica adica in Hristos, nu exista notiune de timp, ci doar de vesnicie. Hristos nu poate fi in timp, pentru ca ar inseamna sa fie conditionat de ceva, sa aiba o neputinta la nivel de Dumnezeire acest lucru dovedint ca Hristos n-ar mai fi Dumnezeu.
Cand vorbim de Biserica si de Sfintele Slujbe, trebuie sa ne raportam la vesnicie si nu la timp! Ai patit vreodata sa fi la Biserica cateva ore si defapt sa ti se para cateva minute?
Daca da, sa stii ca pentru intervalul de timp respectiv ai fost cuplat la vesnicia lui Hristos si ai iesit din sfera timpul. Iata iubiti frati, cand vorbim de Biserica, slujbe si lungimea lor vorbim defapt despre venicia lui Hristos, si care are probleme de stat in Biserica, defapt trebuie sa se cerceteze un pic mai bine, pentru ca defapt are niste probleme de ordin duhovnicesc care nu-i permit sa se cupleze la vesniciea Raiului.
Iar slujbele prin esenta lor sunt menite sa ne tina in comuniune cat mai mult cu Dumnezeu si Biserica Biruitoare, care participa cu noi la Sfintele Slujbe.
Nu vreti sa facem un topic unde sa ne plangem unde-s slujbele prea scurte ?

[patinina34]

În prealabil postat de ClaudiuT

In Biserica adica in Hristos, nu exista notiune de timp, ci doar de vesnicie. Hristos nu poate fi in timp, pentru ca ar inseamna sa fie conditionat de ceva, sa aiba o neputinta la nivel de Dumnezeire acest lucru dovedint ca Hristos n-ar mai fi Dumnezeu.
Cand vorbim de Biserica si de Sfintele Slujbe, trebuie sa ne raportam la vesnicie si nu la timp! Ai patit vreodata sa fi la Biserica cateva ore si defapt sa ti se para cateva minute?
Daca da, sa stii ca pentru intervalul de timp respectiv ai fost cuplat la vesnicia lui Hristos si ai iesit din sfera timpul. Iata iubiti frati, cand vorbim de Biserica, slujbe si lungimea lor vorbim defapt despre venicia lui Hristos, si care are probleme de stat in Biserica, defapt trebuie sa se cerceteze un pic mai bine, pentru ca defapt are niste probleme de ordin duhovnicesc care nu-i permit sa se cupleze la vesniciea Raiului.
Iar slujbele prin esenta lor sunt menite sa ne tina in comuniune cat mai mult cu Dumnezeu si Biserica Biruitoare, care participa cu noi la Sfintele Slujbe.
Nu vreti sa facem un topic unde sa ne plangem unde-s slujbele prea scurte ?

Adevarat!

Acum oare acesta este si punctul de vedere al unei persoane care abia incepe sa mearga la biserica?

Sau este punctul de vedere a unei persoane care are esperienta duhovniceasca si intelegere de ceea ce se petrece acolo la slujba?

[ClaudiuT]

Sa stii ca e punctul meu de vedere, bineinteles nu inventat de mine ci preluat la randu meu de la altii mai buni.
Pentru o persoana incepatoare nu stiu ce sa spun, cazurile pot fi diferite si nu putem stii cine este acel "incepator" si cu ce ganduri porneste el.
Ideea este ca, cine vrea, poate sa simta toate acestea, ideia este ca el sa staruiasca si Hristos cu sigurata nu va trece cu vederea, si-l va rasplatii pe credincios cu vesnicia Sa.

Har si Pace de la Domnul!

[cristiboss56]

În prealabil postat de costel

Este trist ca ne punem problema timpului in intalnirea cu Dumnezeu. El mi-a daruit viata si eu indraznesc sa spun: e prea mult Doamne sa stau cu tine o ora. Ce sa mai spun in aceste situatii? Stati cat puteti, dar avand constiinta ca petreceti cu Dumnezeu.

Foarte frumos spus Costel ! Să învăţăm răbdarea , iar în relaţia noastră cu Dumnezeu, timpul dispare, noţiunea de timp, este inutilă .

[costel]

Cristian, pe Dumnezeu Il impartasesti oamenilor pe masura prezentei Lui in tine. Cand oamenii vor simti prezenta Sa, nu se vor mai plange ca slujbele sunt lungi. Pana la aceasta simtire, ramanem inrobiti de griji si astfel, slujbele ne vor parea lungi.

[Mihailc]

"Reclamaţia" de la începutul acestui topic se referă la lungimea privegherii de bucurie din noaptea de Înviere asta însemnând Utrenia Învierii şi Liturghia pascală care, în cele mai multe locuri, ocupă o noapte întreagă. Este într-adevăr o încercare mai dificilă pentru creştinii cu ritm de viaţă preponderent diurn. În mod normal, bucuria momentului covârşeşte efortul depus, dar se întâmplă să apară şi nemulţumiri mai ales printre cei care trăiesc momentul de pe poziţii mai mult folclorice decât duhovniceşti. Un lucru e clar ca lumina zilei. La durata slujbelor nu se poate umbla chiar dacă enoriaşii numulţumiţi ameninţă cu migraţia spre grupările postcreştine unde oamenii se adună doar să mai socializeze, nu să se întâlnească cu Hristos.

[sophia]

Pentru un credincios obisnuit, care duce o viata civila (serviciu, familie, etc.), deci care nu este preot sau monah, sau din alta persoana din acesta tagma (cu pregatirea spirituala si fizica aferenta), slujbele ortodoxe sunt percepute mai lungi.
Poate si pentru ca ele nu sunt intelese (din punctul de vedere al continutului) decat de f.putini.
Un adult obisnuit, care n-a facut in scoala ore de religie si care treptat se doreste sa se adanceasca in credinta, este nevoie sa inteleaga mai intai bazele: ce fel slujbe sunt, care sunt partile componente, cantari si rugaciuni, gestica (cand se ingenunchiaza, cand se face ceva sau altceva) etc.
Eu am descoperit de ex. abia azi de ce tot se trage perdeaua (acum stiu si cum se cheama) si inchid sau se deschid portile altarului si cand.
Un om care nu are nici o cunostinta, decat credinta, si se duce la o slujba, greu pricepe cum sa intre in contact cu Dumnezeu si greu ii este sa stea ore intregi.
Este poate ca la un spectacol de opera, sau la un concert clasic unde daca nu ai idee, nu intelegei si te plictisesti.

Si in final mie mi-ar place sa fie mai multa rugaciune efectiva (pentru diverse nevoi si dureri) si mai putine cantari repetitive (ectenii). Sa ne putem ruga (daca tot mergem la biserica intre oameni) cu totii si impreuna cu preotul.

Chiar va intreb: voi la slujba il urmariti pe preot/slujba, sau va rugati in legea voastra?

[Noesisaa]

Sophia, ecteniile sunt rugaciuni de cerere. Trebuie sa stii ca rugaciunile sunt de trei feluri: de slava, de cerere si de multumire. Nu poti numai sa ceri in rugaciune fara sa si multumesti pentru ce ai primit de la Dumnezeu, si nu poti sa ii multumesti lui Dumnezeu fara sa ii dai slava, nu? Daca ai sa fii atenta la Sf Liturghie ai sa vezi ca toate cantarile sunt de fapt rugaciuni in care credinciosii si preotul fie cer ceva de la Dumnezeu, fie multumesc pentru ceva, fie il preamaresc pe Dumnezeu, sau toate in aceeasi rugaciune.

Acasa te rogi in legea ta, dar la biserica, eu cel putin, urmaresc rugaciunile care se spun acolo. Altfel ce rost ar mai avea sa mergi duminica la biserica?

Intra-adevar, Sf Liturghie este perceputa ca fiind mult mai scurta daca stii ceea ce se intampla. Imi aduc aminte ca atunci cand eram copil mersul duminica la biserica mi se parea o plictiseala groaznica. Nu stiam ce se intampla, nu stiam ce vine, nu stiam cat o sa mai dureze, si fiind copil nici nu vedeam ce se intampla fiindca eram acoperita de inaltimea adultilor. Asa ca o chinuiam pe mama cu "Hai sa plecam, cat mai stam, dar ai spus ca plecam indata, de ce nu plecam, etc etc etc...." Si plecam intr-un final ca nu mai putea saraca mama. Ei, dar cand, adolescenta fiind, am avut curiozitatea sa merg la biserica, si mi-a placut foarte mult, si am invatat cam care e mersul rugaciunii, si ce inseamna, cele doua ore trec repede.

Ma gandesc ca cei care sunt seriosi si vor sa mearga la biserica trebuie sa faca un efort sa asculte Sf Liturgie si macar sa stie ce vine si cand. Daca ti-e greu sa te concentrezi doar ascultand, poti sa iei o carticica cu Sf Liturghie cu tine si sa urmaresti de acolo, poate sa si canti in soapta sau cu voce mai tare daca vrei. Asa ai sa vezi ca timpul trece mult, mult mai repede.

[sophia]

Noesisaa, tu ai dreptate, dar eu vorbeam de altceva.
Ma refeream la rugaciuni concrete, pentru anumite nevoi ale comunitatii, nu numai ale mele.
Ecteniile si alte cantari de rugaciune din timpul slujbei sunt stabilite la modul general de sinoadele bisericesti, dar oamenii au nevoie si de rugaciuni mai concrete potrivite cu situatia in care se afla intr-o anumita perioada de timp.
De ex. unii preoti se roaga in mod special (desi nu sta scris cred in cartile slujbei), pentru persoane bolnave, la inceput de an scolar sau in perioada de examene pentru succes, respectiv minte limpede celor ce invata sau dau examene, etc.
In unele biserici pe acatiste se pun cereri exprese ale persoanelor (pentru sanatate, sau pentru copil, sau pentru serviciu etc.) si atunci preotul stie exact pentru ce sa se roage. Altii citesc numai liste de nume, pentru sanatatea lor si atat.
Sau poate difera in functie de tipul slujbei (vecernie, liturghie etc.). Nu stiu exact.
Acum ne aflam in perioada grea si ar trebui ca impreuna (si cu preotul pare mai eficienta rugaciunea) pentru a iesi din greutati cu locul de munca, cu serviciul, sau pentru a avea familie si copii etc.
Mie imi plac f.mult si acele rugaciuni speciale care se citesc la anumite liturghii (de ex. de Rusalli, sau de Sf.Vasile), cand ne rugam cu tot cu preot in genunchi impotriva raului si a greutatii.
La asa ceva ma refeream in speta.
De asta spun ca astea ar fi mai utile decat atatea ectenii (cred ca sunt vreo 6-7 ectenii unele lungi la Sf. Liturghie).