Dumnezeu cel bun -oare?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Finalul acestui eon depinde intr-adevar de limitarea raului de catre Dumnezeu; la fel, mai depinde si de cum ne impotrivim noi insine raului, tot cu ajutorul Lui. Insa acest final este doar sfarsitul unei perioade, cea de test in care a inceput o viata vesnica pentru noi. Continuarea ei se va face in urmatorul eon sau veac si tot asa in vecii vecilor... Unii evoluand catre Dumnezeu, altii stagnand intr-o stare de rau care ii va tine intr-o monotonie disperata si vesnica, departe de Creator, la marginea existentei.

Un fel de teza, dar nu numai ca nu e unica, e total aleatoare: pentru unii nu e nici un test si nici macar nu ii informeaza despre acest lucru, altora le pune in circa tot felul de probleme si necazuri. Cam nedrept, nu?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Un fel de teza, dar nu numai ca nu e unica, e total aleatoare: pentru unii nu e nici un test si nici macar nu ii informeaza despre acest lucru, altora le pune in circa tot felul de probleme si necazuri. Cam nedrept, nu?

Nu stim noi judecatile lui Dumnezeu. Insa sunt sigur ca El ne cunoaste pe fiecare in cea mai profunda adancime si nu ne va osandi pe nedrept. Din marturiile celor care pretind ca au vazut lucruri metafizice in scurta lor moarte clinica, fiecare a simtit ca a meritat sa ajunga in locul pe care l-a vizitat. Dreptatea lui Dumnezeu a fost inteleasa instantaneu, oamenii respectivi avand in minte extrem de clar toate amintirile vietii care s-a scurs.

Constiinta ne judeca si ne mustra tot timpul, nu conteaza ca vorbim de un locuitor al junglei sau de I. Kant. Ar fi absurd ca sa traim intr-o lume guvernata de un Dumnezeu nedrept, nu? El L-a trimis pe Fiul Sau sa moara pentru lumea intreaga si noi il banuim ca ar fi nedrept?!

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu stim noi judecatile lui Dumnezeu. Insa sunt sigur ca El ne cunoaste pe fiecare in cea mai profunda adancime si nu ne va osandi pe nedrept. Din marturiile celor care pretind ca au vazut lucruri metafizice in scurta lor moarte clinica, fiecare a simtit ca a meritat sa ajunga in locul pe care l-a vizitat. Dreptatea lui Dumnezeu a fost inteleasa instantaneu, oamenii respectivi avand in minte extrem de clar toate amintirile vietii care s-a scurs.

Nu le stii insa in acelasi timp esti sigur ca te cunoaste. Ha!
Nu as pune prea multa baza pe halucinatiile unor oameni care au avut o lipsa, chiar si episodica, de oxigen prin creier. La fel ca a-l unor sedati cu heroina.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Constiinta ne judeca si ne mustra tot timpul, nu conteaza ca vorbim de un locuitor al junglei sau de I. Kant. Ar fi absurd ca sa traim intr-o lume guvernata de un Dumnezeu nedrept, nu? El L-a trimis pe Fiul Sau sa moara pentru lumea intreaga si noi il banuim ca ar fi nedrept?!

Da, ar fi absurd. Sau nu? De ce n-ar fi?
Insa nu e la fel de absurd sa se trimita pe sine insusi sa se faca (,) ca moare stiind dinainte ca va renaste. Si sa gasim in acest lucru ceva minunat?

[cristiboss56]

Insa nu e la fel de absurd sa se trimita pe sine insusi sa se faca (,) ca moare stiind dinainte ca va renaste. Si sa gasim in acest lucru ceva minunat?[/quote]

Toate au fost întru întărirea şi luminarea noastră. El cu moartea pe moarte a călcat, arătându-ne clar că moartea nu e un sfârşit , ci un nou început în veşnicie , dând sens vieţii, un sens pe care unii se fac că nu-l înţeleg, sau refuză să-l înţeleagă, în ignoranţa lor, bazată pe o mândrie fără margini. O fac poate din teribilism, un teribilism greu de înţeles , neavând nici o bază solidă. Mă cutremur când aud pe unii , chiar de pe aici, că sensul vieţii e existenţa vieţii sau perpetuarea ei . Un non sens ! Să perpetuezi ceva care se stinge pentru totdeauna, să exişti ca în final să nu mai exişti. Aberaţile ateilor şi a celor fără Dumnezeu ! ! !

Cand spui ca lucruri ca suferinta, bolile, cruzimea sunt rele (ca raul exista), trebuie sa admiti automat ca exista si lucruri bune (ca binele exista). Cand spui ca un lucru este rau si altul este bun, trebuie sa admiti ca exista o Lege Morala pe baza careia sa poti face diferenta intre bine si rau. Dar daca admiti o Lege Morala, trebuie sa admiti si un Legiuitor care a dat aceasta Lege, dar tu pe El vrei sa-l negi, nu sa-L dovedesti. Daca nu exista Legiuitor, nu exista Lege Morala. Daca nu exista Lege Morala, nu exista bine. Daca nu exista bine, nu exista nici rau.

Daca raul exista in lume, nu inseamna ca Dumnezeu nu exista, doar pentru ca nu intervine cand dorim noi sa o faca. Dimpotriva, daca admiti ca raul exista, atunci trebuie automat sa admiti existenta lui Dumnezeu, care a scris in tine Legea Morala care iti da capacitatea sa faci diferenta intre bine si rau (Romani 2:15).

Hai sa ne gandim putin la Eva si Adam, carora Dumnezeu le-a poruncit sa nu manance din pomul cunostintei binelui si raului. Daca Dumnezeu intervenea si o oprea pe Eva din a duce la indeplinire sfatul sarpelui, oare ce-ar fi gandit Eva despre Dumnezeu ? Oare nu s-ar fi gandit ea ca poate Dumnezeu e rau, si sarpele e bun, din moment ce sarpele i-a zis ca dupa ce va manca, va fi ca Dumnezeu, cunoscand binele si raul ? Nu s-ar fi gandit ea ca Dumnezeu e rau, si ca din cauza ca e rau, nu vrea ca sa ajunga si ea ca El ?

De asemenea, te sfatuiesc sa citesti cartea Iov a Vechiului Testament. Se ocupa de aceasta problema a durerii in lumea guvernata de un Dumnezeu drept.

http://bibliaortodoxa.ro/vechiul-testament/42/Iov

[patinina34]

În prealabil postat de naephius

De asemenea, te sfatuiesc sa citesti cartea Iov a Vechiului Testament. Se ocupa de aceasta problema a durerii in lumea guvernata de un Dumnezeu drept.

http://bibliaortodoxa.ro/vechiul-testament/42/Iov

Este cartea cea mai frumoasa si comfortanta, cind am necazuri.
Este un balsam pe rana pentru mine, ai dreptate Naephius.

În prealabil postat de naephius

De asemenea, te sfatuiesc sa citesti cartea Iov a Vechiului Testament. Se ocupa de aceasta problema a durerii in lumea guvernata de un Dumnezeu drept.

http://bibliaortodoxa.ro/vechiul-testament/42/Iov

Ai putea sa imi faci o sinteza, te rog?

În prealabil postat de naephius

Cand spui ca lucruri ca suferinta, bolile, cruzimea sunt rele (ca raul exista), trebuie sa admiti automat ca exista si lucruri bune (ca binele exista). Cand spui ca un lucru este rau si altul este bun, trebuie sa admiti ca exista o Lege Morala pe baza careia sa poti face diferenta intre bine si rau. Dar daca admiti o Lege Morala, trebuie sa admiti si un Legiuitor care a dat aceasta Lege, dar tu pe El vrei sa-l negi, nu sa-L dovedesti. Daca nu exista Legiuitor, nu exista Lege Morala. Daca nu exista Lege Morala, nu exista bine. Daca nu exista bine, nu exista nici rau.

Asta e o diferenta esentiala intre ateism si religii. Morala ateista nu e absoluta, ea este relativa si este data de oameni. Noi avem atita incredere in om incit sa nu ii trebuiasca (cel putin in zilele noastre ) o zeitate care sa ii spuna ca nu e bine sa ucida.
Si e foarte probabil ca e asa, tortura nu a inceput sa dispara din cauza unor legi date de zei. Oamenii si-au dat seama singuri ca nu ducea la rezultatele scontate. Daca nu era asa, se folosea si azi pe scara larga.
Morala ateista exista pentru ca omului ii este mai bine cu ea.

În prealabil postat de naephius

Daca raul exista in lume, nu inseamna ca Dumnezeu nu exista, doar pentru ca nu intervine cand dorim noi sa o faca. Dimpotriva, daca admiti ca raul exista, atunci trebuie automat sa admiti existenta lui Dumnezeu, care a scris in tine Legea Morala care iti da capacitatea sa faci diferenta intre bine si rau (Romani 2:15).

Hai sa ne gandim putin la Eva si Adam, carora Dumnezeu le-a poruncit sa nu manance din pomul cunostintei binelui si raului. Daca Dumnezeu intervenea si o oprea pe Eva din a duce la indeplinire sfatul sarpelui, oare ce-ar fi gandit Eva despre Dumnezeu ? Oare nu s-ar fi gandit ea ca poate Dumnezeu e rau, si sarpele e bun, din moment ce sarpele i-a zis ca dupa ce va manca, va fi ca Dumnezeu, cunoscand binele si raul ? Nu s-ar fi gandit ea ca Dumnezeu e rau, si ca din cauza ca e rau, nu vrea ca sa ajunga si ea ca El ?

De aici rezulta mai mult ca Dzeu e indiferent sau prost, nu ca e bun.

În prealabil postat de cristiboss56

Insa nu e la fel de absurd sa se trimita pe sine insusi sa se faca (,) ca moare stiind dinainte ca va renaste. Si sa gasim in acest lucru ceva minunat?

Toate au fost întru întărirea şi luminarea noastră. El cu moartea pe moarte a călcat, arătându-ne clar că moartea nu e un sfârşit , ci un nou început în veşnicie , dând sens vieţii, un sens pe care unii se fac că nu-l înţeleg, sau refuză să-l înţeleagă, în ignoranţa lor, bazată pe o mândrie fără margini. O fac poate din teribilism, un teribilism greu de înţeles , neavând nici o bază solidă. Mă cutremur când aud pe unii , chiar de pe aici, că sensul vieţii e existenţa vieţii sau perpetuarea ei . Un non sens ! Să perpetuezi ceva care se stinge pentru totdeauna, să exişti ca în final să nu mai exişti. Aberaţile ateilor şi a celor fără Dumnezeu ! ! ![/quote]
Frate, pentru mine martiriul lui Cristos nu are nici o valoare, pentru ca el stia ca va invia.
Sensul vietii voastre este o alta viata: cam stupid. Si sensul celeilalte vieti? O sa imi spui: numai Dzeu stie. Deci nu stii.
Intr-adevar, noi, ateii, nu stim ce sens are viata asta. Consideram insa ca nici macar nu e nevoie sa aibe vreun sens, iar daca ai nevoie sa iti dau totusi unul, ar putea sa aibe un sens prin ea insasi. Dar in aceeasi situatie se afla si zeitatea voastra.
Nu faceti altceva decit sa trimiteti undeva mai departe niste intrebari existentiale, sperind ca va veni un tatuc atotstiutor care sa va explice cum sta treaba.
Apropo de stingere pentru totdeauna: unde era constiinta crestinului inainte de nastere?