Casatoria in afara Bisericii Ortodoxe, recunoscuta sau nu?

Ma bucur ca am reusit sa iti stranesc mila.
"Mila asta, este esenta iubirii de aproapele, de frate, de mama, de sora, de vecin, de eretic.. Omul fara dragoste, fara mila, fara aproprierea de suferinta, NU poate merge la judecata Lui Dumnezeu. Fara acesta apropiere si simtire, nu putem trai nici in manastire nici in societate."
[COLOR=Red]Parintele Iustin Parvu din cartea " Viata si invataturiel unui marturisitor"[/COLOR]

Pentru ca...aceasta mila este esenta cuvantului tau (poate) care abia acum, la final l-ai aratat....iata ce poate face discutia "fata catre fata".... ...Asta am vrut sa iti arat, nu chipul, nu flaneaua..
Hristos a inviat frate emanuel!

[Fani71]

Dragii mei anrtiecumenisti,

Va spun dragi pentru ca aveti ravna pentru credinta.
Dar dupa parerea mea e gresit orientata.

Sherlock Holmes, tu spui ca teologia e una si sfintenia e alta. Eu stiu ca "adevaratul teolog e cel care se roaga si cel care se roaga e teolog", si ca "lex orandi, lex credendi" (legea rugaciuii este tot una cu legea credintei)- asta au spus niste sfinti parinti, de care am invatat eu la facultatea de teologie. Nu in Romania, de altfel, dar la o facultate ortodoxa la care vin si multi romani, printre alte natii.
Deci sunt de acord, teologia academica nu te sfinteste neaparat, dar te poate ajuta sa mergi pe calea mantuirii si a sfinteniei, daca incerci sa o si traiesti. Cel putin eu in speranta asta am studiat-o, pentru ca aveam deja alta dilpoma cu care imi castigam viata cand am inceput. Nu cred, deci, ca este bine sa punem teologii intr-un colt, si traitorii intr-altul.

Sa va spun, nu teologic-academic, ci simplu, crestineste, de ce nu-mli place mie antiecumenismul. Nu imi place din urmatoarele motive:

1) Pentru ca de multe ori antiecumenistii au un limbaj lipsit de dragoste, acru, autojustificator si incrancenat. Nu plang (ca sfantul Siluan pentru pacatosi) pentru cei care se afla in afara Bisericii mantuitoare, care nu au credinta apostolica in deplinatatea ei. Ei denunta. Judeca. Condamna. Or Hristos ne spune sa judecam pomul dupa rod. As zice ca chiar daca tehnic, literal ati avea dreptate, Dumnezeu depaseste planul asta si este atotmilostiv, atotiubitor, si vrea ca toti sa se mantuie. Dar hai sa nu intru in 'teologie' - ma duce valul fara sa vreau.

2) Pentru ca, dimpotriva, am intalnit oameni care apreciaza la ceilalti crestini ce au bun, ii iubesc, vorbesc cu ei, chiar in contradictoriu, cu dragoste, smerenie si prietenie, si pe acestia eu ii consider adevaratii ecumenisti. Ei sunt modesti, si desi au credinta puternica, nu cred ca numai ei se vor mantui.

3) Sau, daca le e teama sa nu fie asa, se roaga cu ardoare si plang pentru ceilalti. O prietena de-a mea ortodoxa care nu are de loc, dar de loc tendinte sentimentale imi amintesc ca a plans dupa o sjujba catolica unde nu ne-am putut impartasi impreuna cu prietenii catolici cu care petrecusem o saptamana de discutii duhovnicesti despre martiri. A fost singura data cand am vazut-o plangand.

4) Pentru ca stau in Occident de 20 de ani, si sunt inconjurata de milioane de neortodocsi, si am o multime de prieteni neortodocsi pe care ii iubesc. Unii sunt credinciosi catolici, unii chiar atei. Nu pot sa cred ca mantuirea este aproape exclusiv pentru ortodocsi (de altfel nici tu, Sherlok Holmes (sau nu erai tu?), nu ai spus asa in mesajul cu Muntele, care partial mi-a placut)

De altfel, faptul ca eu acum sunt ortodoxa practicanta se datoreaza si unei persoane catolice, care inainte de studiul teologiei, inainte chiar ca eu sa cunosc prea multe lucruri, mi-a atins inima cu trairea ei profund crestina, care i se vedea pe fata, cu bucuria, delicatetea, inteligenta ei crestine. De atunci am mai cunoscut si pe altii asa.

Da, dragii mei, cu riscul de a va soca, as mai putea spune si ca iubesc Occidentul. Il iubesc pentru ca m-a acceptat, pe mine si familia mea, pentru ca pot trai aici tocmai din bagajul adus din tara unde m-am nascut : mai intai din studiul lingvistic printre altele si al limbii romane, pe urma din predarea religiei. Pentru ca apreciez, cu toate defectele acestuia, libertatea si o anumita naivitate a occidentalilor care nu au cunoscut de mai demult decat noi o societate tiranica. Pentru ca am prieteni occidentali tipici, si ii vad zi de zi.

5) Pentru ca unii din autorii care m-au adus si m-au mentinut pe mine la ortodoxie si care imi bucura inima si mintea si ma fac sa-L iubesc pe Dumnezeu sunt, in mod ciudat, neortodocsi : C.S. Lewis (un anglican) si G.K.Chesterton (un catolic) (poate o sa infiintez cu thread despre ei daca o sa am timp, sa vedeti ce frumos si bine scriu – si cu UMOR ; umorul este, dupa pareera mea, Sherlok Holmes, o caracteristica crestina, nu neaparat ecumenista)

6) Stand in Occident ca ortodoxa de atata vreme am avut prilejul sa ma intalnesc cu multi ortodocsi convertiti de la alta confesiune la ortodoxie. Mai ales ca am fost in parohii mixte, care foloseau limba tarii in care se aflau. Pot spune ca multi dintre ei nu ar fi ajuns ortodocsi daca nu ar fi exista dialoguri si intalniri ecumenice. Nu am cunoscut mai pe nimeni care sa se fi convertit citind textele dure impotriva altor confesiuni, fie ele si de la sfintii parinti noi si vechi. Or fi existand, nu zic ! Dar cred ca sunt rari.

As putea si eu sa va aduc citate si argumentari, am si eu multe. Mie mi se pare insa ca tocmai sportul asta, ‘aruncarea cu citate’ :-), este o practica teologica lipsita de sfintenie. Am dat si eu in ispita asta de multe ori si o sa mai dau, probabil. As vrea deci doar sa spun ca spun ca mantuirea ii apartine lui Dumnezeu ; numai El stie cine o sa fie mantuit. Poate ca noi, ortodocsii, care am primit mai mult decat ceilalti, care avem plenitudinea – ca eu asa cred, ca si alti ‘proecumenisti’, altfel n-as mai fi ortodoxa aici, in occident – vom fi judecati mai aspru decat cei care au pimit mai putin. Noua ni se cere mai mult.. asta sa facem, nu sa stam la discutii despre posibilitatea mantuirii celorlalti, daca nu o facem din grija si dragoste. Hristos spune in Evanghelia judecatii care se citeste la inceputul Postului ca cei care ‘l’au vazut flamand si nu l-au hranit, etc’ nu vor ajunge in Imparatia cerurilor. Oare cati dintre noi ortodocsii ajungem pe acele culmi ale dragostei de Dumnezeu si ale aproapelui, ca sa credem ca vom fi mantuiti fara dragostea, iertarea si milostenia lui Dumnezeu ? - uite, ca iar am dat in teologie.. O fi inevitabil!

…
Si un ultim gand : daca din dragoste si din dorinta ca ei sa se faca ortodocsi le spunem astfel de lucruri aspre neortodocsilor sau le publicam pe situri publice, atunci as vrea sa va zic, din experienta mea (si am trait pana acum in 3 tari din vestul Europei), ca felul asta de discursuri nu ajuta occidentalii, care sunt obisnuiti cu alt fel de a vorbi. Aici in Occident mai mult musulmanii extremisti vorbesc in acest fel. Ei atunci ne trateaza de talibani si nu se mai uita a doua oara la noi. S-ar putea ca ei, citind astfel de lucruri, chiar sa piarda o sansa se a se interesa de ortodoxie.

Cam atat deocamdata.
Hristos a inviat! As vrea sa ne scriem in acest duh. Daca am jignit pe cineva va rog sa ma iertati.

[ory]

Cata rabdare ai Fani!!!! Eu nu m-as complica deloc cu Emanuel,ele este tot numai o enciclopedie spirituala,un robot care tasteaza la infinit legi si iar legi crestinesti...numai simtiri nu.Nici nu vrea sa se insoare,nici nu vrea sa se calugareasca,nici nu vrea sa se pustniceasca...vrea sa ne zapaceasca pe noi aici cu teoria chibritului.Si se-nvarte in jurul cozii cu atata maiestrie ca-ti vine sa te tot duci,iar el tot scrie...caci,are de unde citi si,mai are si imaginatia necesara pentru a directiona lectura imotriva bietei firi umane.Cat de traiere,ce sa mai spunem,parca doar exista,altfel nu-mi inchipui cum sa afisezi atata lectura fara sa o asociezi cu propria viata si cu propriile experiente,care,de fapt ne formeaza si ne evidentiaza considerentele.Ceea ce traim,ceea ce facem este concret,este edificator...ceea ce citim si vorbim este atat de vag,incat trebuie interpretat ca atare.

[Marius22]

Scopul acestui topic nu a fost in niciun caz crearea unei polemici, ci lamurirea unui aspect legat, in special, de Taina Casatoriei si, in general, de celelate Sfinte Taine. Nu inteleg de ce emanuel2007 nu s-a oprit la a oferi un raspuns concis, sintetic (cum a fost primul raspuns in cadrul topicului), ci s-a folosit, cu acest prilej de subiect, pentru a ne impartsi, inca o data, convingerile sale antiecumeniste.

Referitor la subiect, in cartea "Casatoria. Perspectiva ortodoxa", John Meyendorff subliniaza legatura care exista initial in Biserica, intre Casatorie si Euharistie, legatura ce se cere, in prezent, redescoperita si reactualizata. In cazul familiilor convertite la ortodoxie, acesta sustine ca primirea Sfintei Euharistii constituie "o plinire" a casatoriei oficiate in cadrul confesiunii anterioare. Prin urmare, nu se impune recasatorirea in Biserica Ortodoxa.

Personal, nu am intalnit un astfel de caz, insa daca cineva cunoaste o situatie concreta, a unei familii trecute la Biserica Ortodoxa, sa ne spuna cum s-a procedat.

[Fani71]

În prealabil postat de Marius22

Scopul acestui topic nu a fost in niciun caz crearea unei polemici, ci lamurirea unui aspect legat, in special, de Taina Casatoriei si, in general, de celelate Sfinte Taine. Nu inteleg de ce emanuel2007 nu s-a oprit la a oferi un raspuns concis, sintetic (cum a fost primul raspuns in cadrul topicului), ci s-a folosit, cu acest prilej de subiect, pentru a ne impartsi, inca o data, convingerile sale antiecumeniste.

Referitor la subiect, in cartea "Casatoria. Perspectiva ortodoxa", John Meyendorff subliniaza legatura care exista initial in Biserica, intre Casatorie si Euharistie, legatura ce se cere, in prezent, redescoperita si reactualizata. In cazul familiilor convertite la ortodoxie, acesta sustine ca primirea Sfintei Euharistii constituie "o plinire" a casatoriei oficiate in cadrul confesiunii anterioare. Prin urmare, nu se impune recasatorirea in Biserica Ortodoxa.

Personal, nu am intalnit un astfel de caz, insa daca cineva cunoaste o situatie concreta, a unei familii trecute la Biserica Ortodoxa, sa ne spuna cum s-a procedat.

Multumesc, Marius, ca ai pus punctul pe i.
Cartea lui Meyendorff gasesc ca este una din cele mai bune despre acest subiect.
Da, si eu ma refeream la el. Dar unii preori cred ca ar trebui facuta totusi si casatoria si au facut-o, am fost eu martora in biserica din Germania unde eram. Era vorba de catolici sau protestanti veniti la ortodoxie in cuplu. El asa credea atunci ca e bine, dar poate intre timp si-a schimbat parerea, daca nu ma insel a primit de curand alt cuplu si nu i-a recasatorit. Este un prteot acre stie multe lucruri.
Eu tind sa cred ca Euharistia plineste casatoria si nu mai e nevoie de cunune, cum zice Meyendorff.

În prealabil postat de ory

Cata rabdare ai Fani!!!! Eu nu m-as complica deloc cu Emanuel,ele este tot numai o enciclopedie spirituala,un robot care tasteaza la infinit legi si iar legi crestinesti...numai simtiri nu.Nici nu vrea sa se insoare,nici nu vrea sa se calugareasca,nici nu vrea sa se pustniceasca...vrea sa ne zapaceasca pe noi aici cu teoria chibritului.Si se-nvarte in jurul cozii cu atata maiestrie ca-ti vine sa te tot duci,iar el tot scrie...caci,are de unde citi si,mai are si imaginatia necesara pentru a directiona lectura imotriva bietei firi umane.Cat de traiere,ce sa mai spunem,parca doar exista,altfel nu-mi inchipui cum sa afisezi atata lectura fara sa o asociezi cu propria viata si cu propriile experiente,care,de fapt ne formeaza si ne evidentiaza considerentele.Ceea ce traim,ceea ce facem este concret,este edificator...ceea ce citim si vorbim este atat de vag,incat trebuie interpretat ca atare.

Jigniri si atac la persoana; incalcare de regulament. Pana cand repeti aceleasi si aceleasi lucruri?!? Cred ca e cazul sa intervina Adminul...

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Jigniri si atac la persoana; incalcare de regulament. Pana cand repeti aceleasi si aceleasi lucruri?!? Cred ca e cazul sa intervina Adminul...

Anca, te-ai uitat la ce scrisese Emanuel inainte? Ory se infocheaza, da, poate exagereaza un pic, dar este in temperamentul ei si o face si cu umor. Dar uite ce scrie Emanuel un pic despre noi ceilalti.-, cum ne tot anatemiseaza. Eu zic ca reactia ei e de inteles.
Hai sa nu ne mai acuzam unii pe altii si sa discutam obiectiv, bine? Fara suparare..

[caesar]

În prealabil postat de AlinB

Buna si interesanta intrebare.
In mod logic, ar trebui sa se oficieze Taina Casatoriei, probabil cu exceptia cazului in care e vorba de Greco/Romano-Catolici deoarece exista o recunoastere reciproca a Tainelor.

Spune-mi te rog si mie unde scrie in legile ortodoxe ca sunt recunoscute tainele ,romano-catolicilor sau catolicilor?Cine spune asa ceva?

[caesar]

În prealabil postat de Fani71

Dragii mei anrtiecumenisti,

Va spun dragi pentru ca aveti ravna pentru credinta.
Dar dupa parerea mea e gresit orientata.

Sherlock Holmes, tu spui ca teologia e una si sfintenia e alta. Eu stiu ca "adevaratul teolog e cel care se roaga si cel care se roaga e teolog", si ca "lex orandi, lex credendi" (legea rugaciuii este tot una cu legea credintei)- asta au spus niste sfinti parinti, de care am invatat eu la facultatea de teologie. Nu in Romania, de altfel, dar la o facultate ortodoxa la care vin si multi romani, printre alte natii.
Deci sunt de acord, teologia academica nu te sfinteste neaparat, dar te poate ajuta sa mergi pe calea mantuirii si a sfinteniei, daca incerci sa o si traiesti. Cel putin eu in speranta asta am studiat-o, pentru ca aveam deja alta dilpoma cu care imi castigam viata cand am inceput. Nu cred, deci, ca este bine sa punem teologii intr-un colt, si traitorii intr-altul.

Sa va spun, nu teologic-academic, ci simplu, crestineste, de ce nu-mli place mie antiecumenismul. Nu imi place din urmatoarele motive:

1) Pentru ca de multe ori antiecumenistii au un limbaj lipsit de dragoste, acru, autojustificator si incrancenat. Nu plang (ca sfantul Siluan pentru pacatosi) pentru cei care se afla in afara Bisericii mantuitoare, care nu au credinta apostolica in deplinatatea ei. Ei denunta. Judeca. Condamna. Or Hristos ne spune sa judecam pomul dupa rod. As zice ca chiar daca tehnic, literal ati avea dreptate, Dumnezeu depaseste planul asta si este atotmilostiv, atotiubitor, si vrea ca toti sa se mantuie. Dar hai sa nu intru in 'teologie' - ma duce valul fara sa vreau.

2) Pentru ca, dimpotriva, am intalnit oameni care apreciaza la ceilalti crestini ce au bun, ii iubesc, vorbesc cu ei, chiar in contradictoriu, cu dragoste, smerenie si prietenie, si pe acestia eu ii consider adevaratii ecumenisti. Ei sunt modesti, si desi au credinta puternica, nu cred ca numai ei se vor mantui.

3) Sau, daca le e teama sa nu fie asa, se roaga cu ardoare si plang pentru ceilalti. O prietena de-a mea ortodoxa care nu are de loc, dar de loc tendinte sentimentale imi amintesc ca a plans dupa o sjujba catolica unde nu ne-am putut impartasi impreuna cu prietenii catolici cu care petrecusem o saptamana de discutii duhovnicesti despre martiri. A fost singura data cand am vazut-o plangand.

4) Pentru ca stau in Occident de 20 de ani, si sunt inconjurata de milioane de neortodocsi, si am o multime de prieteni neortodocsi pe care ii iubesc. Unii sunt credinciosi catolici, unii chiar atei. Nu pot sa cred ca mantuirea este aproape exclusiv pentru ortodocsi (de altfel nici tu, Sherlok Holmes (sau nu erai tu?), nu ai spus asa in mesajul cu Muntele, care partial mi-a placut)

De altfel, faptul ca eu acum sunt ortodoxa practicanta se datoreaza si unei persoane catolice, care inainte de studiul teologiei, inainte chiar ca eu sa cunosc prea multe lucruri, mi-a atins inima cu trairea ei profund crestina, care i se vedea pe fata, cu bucuria, delicatetea, inteligenta ei crestine. De atunci am mai cunoscut si pe altii asa.

Da, dragii mei, cu riscul de a va soca, as mai putea spune si ca iubesc Occidentul. Il iubesc pentru ca m-a acceptat, pe mine si familia mea, pentru ca pot trai aici tocmai din bagajul adus din tara unde m-am nascut : mai intai din studiul lingvistic printre altele si al limbii romane, pe urma din predarea religiei. Pentru ca apreciez, cu toate defectele acestuia, libertatea si o anumita naivitate a occidentalilor care nu au cunoscut de mai demult decat noi o societate tiranica. Pentru ca am prieteni occidentali tipici, si ii vad zi de zi.

5) Pentru ca unii din autorii care m-au adus si m-au mentinut pe mine la ortodoxie si care imi bucura inima si mintea si ma fac sa-L iubesc pe Dumnezeu sunt, in mod ciudat, neortodocsi : C.S. Lewis (un anglican) si G.K.Chesterton (un catolic) (poate o sa infiintez cu thread despre ei daca o sa am timp, sa vedeti ce frumos si bine scriu – si cu UMOR ; umorul este, dupa pareera mea, Sherlok Holmes, o caracteristica crestina, nu neaparat ecumenista)

6) Stand in Occident ca ortodoxa de atata vreme am avut prilejul sa ma intalnesc cu multi ortodocsi convertiti de la alta confesiune la ortodoxie. Mai ales ca am fost in parohii mixte, care foloseau limba tarii in care se aflau. Pot spune ca multi dintre ei nu ar fi ajuns ortodocsi daca nu ar fi exista dialoguri si intalniri ecumenice. Nu am cunoscut mai pe nimeni care sa se fi convertit citind textele dure impotriva altor confesiuni, fie ele si de la sfintii parinti noi si vechi. Or fi existand, nu zic ! Dar cred ca sunt rari.

As putea si eu sa va aduc citate si argumentari, am si eu multe. Mie mi se pare insa ca tocmai sportul asta, ‘aruncarea cu citate’ :-), este o practica teologica lipsita de sfintenie. Am dat si eu in ispita asta de multe ori si o sa mai dau, probabil. As vrea deci doar sa spun ca spun ca mantuirea ii apartine lui Dumnezeu ; numai El stie cine o sa fie mantuit. Poate ca noi, ortodocsii, care am primit mai mult decat ceilalti, care avem plenitudinea – ca eu asa cred, ca si alti ‘proecumenisti’, altfel n-as mai fi ortodoxa aici, in occident – vom fi judecati mai aspru decat cei care au pimit mai putin. Noua ni se cere mai mult.. asta sa facem, nu sa stam la discutii despre posibilitatea mantuirii celorlalti, daca nu o facem din grija si dragoste. Hristos spune in Evanghelia judecatii care se citeste la inceputul Postului ca cei care ‘l’au vazut flamand si nu l-au hranit, etc’ nu vor ajunge in Imparatia cerurilor. Oare cati dintre noi ortodocsii ajungem pe acele culmi ale dragostei de Dumnezeu si ale aproapelui, ca sa credem ca vom fi mantuiti fara dragostea, iertarea si milostenia lui Dumnezeu ? - uite, ca iar am dat in teologie.. O fi inevitabil!

…
Si un ultim gand : daca din dragoste si din dorinta ca ei sa se faca ortodocsi le spunem astfel de lucruri aspre neortodocsilor sau le publicam pe situri publice, atunci as vrea sa va zic, din experienta mea (si am trait pana acum in 3 tari din vestul Europei), ca felul asta de discursuri nu ajuta occidentalii, care sunt obisnuiti cu alt fel de a vorbi. Aici in Occident mai mult musulmanii extremisti vorbesc in acest fel. Ei atunci ne trateaza de talibani si nu se mai uita a doua oara la noi. S-ar putea ca ei, citind astfel de lucruri, chiar sa piarda o sansa se a se interesa de ortodoxie.

Cam atat deocamdata.
Hristos a inviat! As vrea sa ne scriem in acest duh. Daca am jignit pe cineva va rog sa ma iertati.

Am vazut ca i terminat teologie ...ortodoxa,dupa ceea ce spui nu cred asta,ori poate acum asta se invata in facultatile de teologie din Romania...adica,nu numai ortodoxia detine adevarul mai au si altii adevar,iar daca nu au ,nu-i nimic,inchidem noi (ecumenistii)ochii si ii primim si pe ei (celelate confesiuni)ca si pacatosi,nu ii aratam cu degetul facand iubire de aproapele dupa cum ne invata Mantuitorul.Bazic cam asta e doctrina ecumenista...Ceea ce spui tu in acest mesaj e pentru mine revoltator,prin afirmatiile pe care le faci renegi toti marii duhovnici si sfinti care sau pronuntat si inca se pronunta impotriva acestei otravi ecumenismul care este "panerezia secolului"Daca asi fi directorul facultatii te-as exmatricula pentru ceea ce zici tu aici!Pai cum adica ,ce avem noi in ortodoxie de completat de la altii?Nimic! Ce au catolicii in plus peste noi,ma refer dogmatic,si nu avem noi?Nimic!Ce este catolicismul?Un stat autonom,cum steag ,armata,moneda,administatie,proprie!!!!Unde mai are loc Dumnezeu acolo?Pentru mine va ramane o enigma cum absolventi de teologie ortodoxa pot vorbi asa ,sau pot sa se rataceasca in asa masura ca un novice in ale teologiei?!?
Este jenant si revoltator,oricum antiecumenistii asa cum ii numesti tu,sunt adevaratii ortodocsi,iar in fruntea lor sunt mari sfinti duhovnici care inca mai traiesc!
Am scris aceste lucruri nu din ura pe tine sau pe celelalte confesiuni,nu,doar vreau sa va lumineze bunul Dumnezeu si sa va intoarceti de la ratacirea voastra pana nu e prea tarziu!Si pe catolicii ii asteptam sa se intoarca de unde sau rupt de buna voie,de biserica mama Ortodoxia!
Dumnezeu sa ne ierte pe toti !

[Fani71]

În prealabil postat de caesar

Am vazut ca i terminat teologie ...ortodoxa,dupa ceea ce spui nu cred asta,ori poate acum asta se invata in facultatile de teologie din Romania...adica,nu numai ortodoxia detine adevarul mai au si altii adevar,iar daca nu au ,nu-i nimic,inchidem noi (ecumenistii)ochii si ii primim si pe ei (celelate confesiuni)ca si pacatosi,nu ii aratam cu degetul facand iubire de aproapele dupa cum ne invata Mantuitorul.Bazic cam asta e doctrina ecumenista...Ceea ce spui tu in acest mesaj e pentru mine revoltator,prin afirmatiile pe care le faci renegi toti marii duhovnici si sfinti care sau pronuntat si inca se pronunta impotriva acestei otravi ecumenismul care este "panerezia secolului"Daca asi fi directorul facultatii te-as exmatricula pentru ceea ce zici tu aici!Pai cum adica ,ce avem noi in ortodoxie de completat de la altii?Nimic! Ce au catolicii in plus peste noi,ma refer dogmatic,si nu avem noi?Nimic!Ce este catolicismul?Un stat autonom,cum steag ,armata,moneda,administatie,proprie!!!!Unde mai are loc Dumnezeu acolo?Pentru mine va ramane o enigma cum absolventi de teologie ortodoxa pot vorbi asa ,sau pot sa se rataceasca in asa masura ca un novice in ale teologiei?!?
Este jenant si revoltator,oricum antiecumenistii asa cum ii numesti tu,sunt adevaratii ortodocsi,iar in fruntea lor sunt mari sfinti duhovnici care inca mai traiesc!
Am scris aceste lucruri nu din ura pe tine sau pe celelalte confesiuni,nu,doar vreau sa va lumineze bunul Dumnezeu si sa va intoarceti de la ratacirea voastra pana nu e prea tarziu!Si pe catolicii ii asteptam sa se intoarca de unde sau rupt de buna voie,de biserica mama Ortodoxia!
Dumnezeu sa ne ierte pe toti !

Caesar, am spus de mai multe ori aici si in alte locuri tot ce ar putea constitui un raspuns la intrebarile tale.
Daca te uitai bine vedeai ca nu am studiat teologia in Romania, ci la institutul teologic ortodox de la Paris St Serge. Poti sa zici ca e intunecat de occident, dar asta e situatia. Este un instuitut ortodox de prestigiu. Acolo au studiat si chiar au predat si unii actuali episcopi romani. Este un institut infiintat de rusii albi in 1925.

Nici eu nu am nimic cu tine personal, nici cu emanuel, nici cu razvan si cu ceilalti antiecumenisti de pe forum. Doar ca ma intristeaza gandirea voatsra si mi se pare inversunata, judecatoare, necrestina, plina de intarjire, chiar daca acum zici altfel. Mie personal mi se pare revoltator cum ganditi VOI.

N-o sa ajungem sa fim de acord.. Sa ne rugam deci unii pt altii sa le lumineze Dumnezeu mintile si vom vedea la Judecata ce ne va zice Hristos. Eu sper sa ne ierte pe toti in ce am gresit.