Crezi in evolutie?

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Cum spuneam si repet, iubirea gratuita nu functioneaza la oameni, pentru ca nu ii este naturala. Ea nu poate fi impusa decit cu forta, fizica sau intelectuala.

Ba functioneaza, si nu cu forta, ci cu o viata intreaga de nevoire spirituala, de 'colaborare' (ii zice sinergie in teologie) cu Dumnezeu..
Ajung la ea unii, altii se apropie. Unde e forta fizica sau intelectuala in asta?

Chiar si in iubirea dintre barbat si femeie exista asa ceva, desi nu este perfecta, de obicei.

[Fani71]

... insa cred ca ne-am departat de la subiect, care era evolutia si creatia.

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Am zis ca e bunatate in sensul ca negam ca bunatatea nu e toleranta.
Toleranta, dupa cum ii spune si numele, este o indepartare acceptabila de la normal, de la medie. Chiar daca depasete granitele binelui celuilalt.
Iubirea divina e ca si comunismul, banuiesc ca intelegi ce vreau sa spun.

Toleranta se opreste totusi atunci cand celalalt face rau altora. Daca isi face rau siesi, din perspectiva noastra, putem sa-i spunem ca-si face rau, asta nu insemana ca suntem intoleranti.
De ex. un sadomasochist sa zicem ca dpdv crestin isi face rau lui insusi, insa el soi partenerul accepta asta. Ii zicem, si il lasam in pace. Dar daca cineva incepe sa violeze, sau sa omoare femei dupa ce s-a culcat cu ele, atunci nu il mai lasam, ci il arestam.

Nu inteleg de ce spui ca iubirea divina este ca si comunismul.

[anita]

În prealabil postat de topcat

Cum spuneam si repet, iubirea gratuita nu functioneaza la oameni, pentru ca nu ii este naturala. Ea nu poate fi impusa decit cu forta, fizica sau intelectuala.

Iubirea nu poate fi impusa cu forta ,asta inseamna frica.
Noi nu suntem roboti.
Dumnezeu ne da cel putin o data in viata sansa de a-L cunoaste.
'Sa nu ziceti ca nu v-am spus ,daca nu ati fi stiut nu ati fi avut vreo vina' cam asta e ideea ,am citat din memorie.
Iubirea e un sentiment natural ,care vine din interiorul omului si se revarsa asupra creatiei.
Asta daca nu o ai ,o poti dobandi prin rugaciune ,participare la sfintele slujbe.
Din pricina nelegiuirilor ,spune Hristos se va raci iubirea multora.
Par.Serafim Rose spune ca in mod normal ,apropierea de Dumnezeu se face prin suferinta ,prin suferinta si compatimirea pentru cineva apropiat .
Dar tot el spune ca nu mai suntem in stare sa patimim pentru aproapele ,eu inteleg aici ,mama ,tata ,copil ,frate.
Deci nu mai avem iubire.
Credinta este o inaltare a mintii si sufletului omului catre Dumnezeu, o incredere neclinitita in El si ajutorul Lui.

[Fani71]

Alte citate din articol:

'In acest context, trebuie spus ca disputa stiintei nu-i cu Scriptura, ci cu o teologie care a inteles Scriptura gresit. Identificand mesajul Bibliei cu o anumita paradigma culturala, teologia a ucis "duhul", lasand a se intelege ca, pentru a fi crestin, trebuie sa traiesti in trecut: atitudine complet opusa mesajului Scripturii si Liturghiei."

"Oricum, solutionarea conflictului amintit pare azi mai aproape decat oricand, teologia, pe de o parte, revizuindu-si afirmatiile si intorcandu-se la revelatie - cum a fost aceasta articulata dogmatic (antinomic sub aspectul continutului, paradoxal sub aspectul formei) de Biserica, in urma filtrarii inspirate de catre Parinti, dar nu asa cum a fost exprimata, in haina culturii antice (haina care este numai un simbol incarcat de revelatie, nu insasi revelatia) -, iar stiinta, pe de alta, renuntand la triumfalismul secolului XIX si optand pentru o privire apofatica (din momentul in care nu s-a mai multumit cu analiza, ci cauta intelegerea si semnificatia lumii), taina esentei create fiind la fel de insondabila precum aceea a fiintei dumnezeiesti, spre care trimite neincetat."

Deci, parintii au filtrat, noi continual sa filtram.. Eu nu trebuie idolatrizati, ci urmati.

urmeaza...

În prealabil postat de Fani71

Eu nu te inteleg: dupa tine, cum ar trebui sa spuna Dumnezeu ceva, ar trebui sa adauge la fiecare porunca: eu va propun asta, dar voi aveti libertatea sa nu faceti asa? Este de la sine inteles.
De ce o porunca este o violenta?

Hristos nu este pollitically correct. El spune lucrurilor pe nume. In templu, le-a spus, o singura data, si cu biciul. Asta ca sa arate ca are aceasta autoritate, fiind templul SAU.
Nu tot ce a facut El are valoare de exemplu pt noi, asta e o idee catolica 'Imitatia lui Hristos') pe care ortodocsii nu o accepta in totalitate.

Dumnezeu este paradoxal. Este acelasi care nu ii raspundea lui Pilat si se lasa batut, care nu arunca cu piatra in femeia adultera si ii critica pe cei care ii goneau pe farisei si pe prostituate.

Putea sa le explice de ce nu e bine sa stea la el in templu, un zeu trebuie sa gaseasca o modalitate de a face pe cineva sa inteleaga altfel decit prin forta. Daca un zeu foloseste forta ce se asteapta de la om?
Eu nu te contrazic. Vreau sa scot in evidenta numai ca metodele sale sint umane, cu sentimente umane, adesea si ele paradoxale.
Iubirea divina e comunista pentru ca e utopica. Visam la ea stiind ca nu se poate realiza.
Cred ca diferenta intre modul meu si al tau de gindire este ca la mine omul a fost rau (in sensul de animalic) si a devenit bun si incerc sa gasesc o modalitate de a-l face din ce in ce mai bun iar tu crezi ca a fost odata perfect, bun, a cazut si a devenit rau si acum doresti sa il aduci inapoi la acea stare. Corect?

În prealabil postat de anita

Par.Serafim Rose spune ca in mod normal ,apropierea de Dumnezeu se face prin suferinta ,prin suferinta si compatimirea pentru cineva apropiat .

De ce se face diferenta intre cineva apropiat si cineva indepartat?
De unde diferenta de viziune?

În prealabil postat de Fani71

Ba functioneaza, si nu cu forta, ci cu o viata intreaga de nevoire spirituala, de 'colaborare' (ii zice sinergie in teologie) cu Dumnezeu..
Ajung la ea unii, altii se apropie. Unde e forta fizica sau intelectuala in asta?

Chiar si in iubirea dintre barbat si femeie exista asa ceva, desi nu este perfecta, de obicei.

Iubirea este mai puternica cu cit esti mai apropiat (genetic si nu numai) de cel pe care il iubesti. De ce?

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Iubirea este mai puternica cu cit esti mai apropiat (genetic si nu numai) de cel pe care il iubesti. De ce?

Din experienta mea, nu este asa. Cum genetic? Nu ne casatorim intre rude, de obicei.

[Fani71]

"Prapastia uriasa dintre necreat si creat este depasita prin coborarea energetica a Dumnezeirii spre lume si prin urcusul rational al acesteia spre Dumnezeu. E un raport mult mai complex decat cele descrise de creationism si evolutionism.
Parintele prof. Dumitru Popescu observa diferenta acestei viziuni fata de perspectivele occidentale: "Aceasta cosmologie teonoma se distanteaza si de creationism, si de evolutionism. Nu poate accepta nici creationismul, care considera ca lumea a fost perfecta din momentul crearii, intrand in conflict cu evolutionismul, si nu accepta nici evolutionismul, fiindca acesta considera ca lumea se dezvolta prin ea insasi, fara legatura cu Dumnezeu. Cosmologia teonoma depaseste aceste doua tendinte prin conceptia despre procesul de creatie continua, care are obarsia in creatia de la inceput, prin care Dumnezeu a scos lumea din neant, si se incununeaza cu creatia finala, cand totul se transforma in Hristos, ca Logos Creator si Mantuitor, intr-un cer nou si un pamant nou. Aceasta creatie continua e posibila doar in masura in care Creatorul pastreaza o legatura interna cu universul prin energiile necreate si aduce lucrurile la existenta prin ratiunile lor interne la timpul potrivit, dupa intelepciunea sa".

"Cosmologia contemporana dezbate doua opinii privind isotropia expansiunii cosmice: istoria universului e determinata de un set de conditii prestabilite, sau de conditii ce apar, imprevizibil, in timp?
Perspectiva creatiei continue, a cosmologiei teonome - cu intemeierea patristica evocata - depaseste dilema, afirmand in egala masura o conditionare prestabilita si o activare secventiala a conditiilor."

urmeaza