Crezi in evolutie?

[anita]

În prealabil postat de topcat

Nu dau lipsa de ratiune. Ai inteles gresit, nu supravietuieste cel mai tare si cel mai potrivit mediului in care traieste.
La ce ii ajuta ghepardului ca e cel mai tare? La ce i-ar ajuta sa fie de 4 ori mai tare decit e acum? Intr-o mica perioada de timp nu ar mai avea ce minca si ar disparea.
Mama natura e dura pentru ca e oarba: mai intii construieste, transforma prin mutatii, apoi vede daca ceea ce a facut e viabil, daca trece testul selectiei naturale.
Deocamdata un crestin nu poate sa isi explice de ce tine mai mult la familie si prieteni decit tine la bosimani, cum sa ma astept sa moara pentru mine? Vorbesc de practica, nu teorie. In practica dai mai multi bani la cersetorul din usa bisericii unde mergi zilnic decit la negrii ce mor pe capete in Africa, desi ar trebui sa iti pese la fel de mult. De ce?

Pentru ca aproapele tau e cersetorul ,nu negrul din Sfrica.
Si pentru ca nu ai suficient sa ii ajuti pe toti.

În prealabil postat de anita

Gandeste-te ca la un moment dat o sa iti fie si tie rau ,chiar daca acest rau nu iti va veni de la aproapele.
Binele pe care il propui tu este un bine de suprafata.
Dicutiile in contradictoriu nu sunt bune cand sunt de dragul discutiilor.
Iisus a spus in Apocalipsa :'Iata stau la inima ta si bat'
El ne invita sa intram ,decizia e a fiecaruia.

Unii maninca bomboane de dragul gustului.
Altii discuta

Desigur, e un bine de suprafata, dar nu in sensul in care il vezi tu.
Binele pe care il propun eu este singurul realizabil. Cel putin in stadiul actual al evolutiei

În prealabil postat de anita

Pentru ca aproapele tau e cersetorul ,nu negrul din Sfrica.
Si pentru ca nu ai suficient sa ii ajuti pe toti.

Nu stiu daca intelegi acum cum lucreaza stiinta:
Eu am intrebat: de ce ti-e mai aproape cersetorul decit negrul din Africa?
Iar tu imi raspunzi: pentru ca cersetorul iti e mai aproape.
Stiinta nu poate accepta astfel de raspunsuri.
Hristos, din cite stiu eu, vroia sa ni-i facem la fel de aproape pe toti.
Ne-a spus cum: sa ni-i facem aproape pe toti. (sint sigur ca voi puteti da citate exacte).
Acest raspuns nu este unul satisfacator pentru mine.
Stiinta incearca sa spuna DE CE nu sint toti mai aproape de mine, pentru ca apoi sa propuna modalitati realiste de a ni-i apropia pe toti.

[cris]

În prealabil postat de topcat

Nu dau lipsa de ratiune. Ai inteles gresit, nu supravietuieste cel mai tare si cel mai potrivit mediului in care traieste.
La ce ii ajuta ghepardului ca e cel mai tare? La ce i-ar ajuta sa fie de 4 ori mai tare decit e acum? Intr-o mica perioada de timp nu ar mai avea ce minca si ar disparea.
Mama natura e dura pentru ca e oarba: mai intii construieste, transforma prin mutatii, apoi vede daca ceea ce a facut e viabil, daca trece testul selectiei naturale.
Deocamdata un crestin nu poate sa isi explice de ce tine mai mult la familie si prieteni decit tine la bosimani, cum sa ma astept sa moara pentru mine? Vorbesc de practica, nu teorie. In practica dai mai multi bani la cersetorul din usa bisericii unde mergi zilnic decit la negrii ce mor pe capete in Africa, desi ar trebui sa iti pese la fel de mult. De ce?

Dumnezeu nu ingaduie sa moara un crestin pentru tine fara rost. Doar daca esti atat de indaratnic incat asta este singura cale, si atunci crestinul acela va fi dintre cei mai sfinti decat noi, cei pe care ne invinuiesti ca nu stim sa ne explicam optiunile interioare in iubire, si acela va sti si de curatia pe care o implica jerta. Dar putem intelege eforturile tale si ca pe o asteptare implicita a unei intalniri cu o astfel de persoana, fie si pe acest forum sau prin el. Inca o data succes, si :"persoanele de fata se exclud".

[anita]

cersetorul imi este mai aproape pentru ca il vad ,particip la suferinta lui ,este din neamul meu.
Deja discutiile nu mai au rost.Ne aflam pe lungimi de unda diferite.
Dumnezeu sa te lumineze si sa nu te uite ,sa iti dea incercari sa il poti cunoaste.

În prealabil postat de cris

Dumnezeu nu ingaduie sa moara un crestin pentru tine fara rost. Doar daca esti atat de indaratnic incat asta este singura cale, si atunci crestinul acela va fi dintre cei mai sfinti decat noi, cei pe care ne invinuiesti ca nu stim sa ne explicam optiunile interioare in iubire, si acela va sti si de curatia pe care o implica jerta. Dar putem intelege eforturile tale si ca pe o asteptare implicita a unei intalniri cu o astfel de persoana, fie si pe acest forum sau prin el. Inca o data succes, si :"persoanele de fata se exclud".

Sa moara, in cazul extrem, nu e vorba de moarte aici, nici nu imi doresc sa moara cineva pentru mine, pentru orice cauza.

În prealabil postat de anita

cersetorul imi este mai aproape pentru ca il vad ,particip la suferinta lui ,este din neamul meu.
Deja discutiile nu mai au rost.Ne aflam pe lungimi de unda diferite.
Dumnezeu sa te lumineze si sa nu te uite ,sa iti dea incercari sa il poti cunoaste.

Discut asta pentru ca e un topic despre evolutie.
Evolutia prin selectie naturala explica de ce tinem la copii, la neam, si nu tinem la bosimani.
Daca pe cineva intereseaza subiectul, sa ma anunte.

[Anna]

În prealabil postat de topcat

Discut asta pentru ca e un topic despre evolutie.
Evolutia prin selectie naturala explica de ce tinem la copii, la neam, si nu tinem la bosimani.
Daca pe cineva intereseaza subiectul, sa ma anunte.

Aici e vorba de afectiune, Dumnezeu nu ne cere sa avem afectiune pentru toti, ar fi cam greu. Afectiune avem pentru familie, oameni de care ne atasam. Dar e doar iubirea-afectiune. N-o putem avea asta pentru toti oamenii.

[Fani71]

Topcat, am citit in diagonala ce s-a scris d cand nu am intervenit eu si as avrea sa adaug un gand pe scurt.

Inteleg ca tu vrei sa demonstrezi ca morala - de a-ti iubi semenul - vine de la evolutie. Ca sa iubim pe cei de aproape, ca sa ne fie noua bine, sa le fie tuturor cat mai bine si sa evouleze specia (totusi, nu era vorba si de evolutia prin batalie in care castiga cel mai tare? sau e o teorie depasita?). Ca daca ar fi dragostea chiar neconditionata si gratuita aia care se cere in crestinism cea adevarata, si posibila, atunci noi crestinii nu am avea ierarhii in dragoste sau ele ar trebui sa fie interzise si considerate pacat. Am inteles bine?

Dar vroiam sa-ti spun ca in crestinism dragostea crestina pe care ne-o cere Hristos se numeste dragostea de APROAPELE. Adica tocmai, de cel care intr-un fel sau altul ajunge sa ne fie aproape. Afectiunile naturale pe care le avem, trebuie sa le transfiguram si pe ele, ca altfel devin problematice, cum zicea Anna. Si oricum, trebuie legate de Dumnezeu.

Deci nu ni se cere sa iubim abstract, un bosiman din Africa pe care nu l-am intalnit, daca nu ajunge aproape de noi si nu stim de el. In masura in care ne devine aproape, da: sa zicem ca simtim mila si revolta atunci cand vedem la TV cum sunt tratati si eventual facem o donatie pentru ei. Sau sa zicem ca ajungem sa traim printre ei.
Dar mai aproape de noi este familia, vecinii, prietenii, copegii, dusmanii.
Pe astia ni se cere sa-i iubim in mod concret. Nu cred ca are de-a face cu evolutia sau cu egoismul. Depaseste acest plan iubirea crestina, sau il inglobeaza. de multe ori sfintii i-au iubit pe alii si nu le-a fost bine lor din cauza asta.

Atat deocamdata. Zielele astea o sa am mult mai putin timp. Poate mai bine.. ca prea ma infund pe aici.

În prealabil postat de Fani71

Topcat, am citit in diagonala ce s-a scris d cand nu am intervenit eu si as avrea sa adaug un gand pe scurt.

Inteleg ca tu vrei sa demonstrezi ca morala - de a-ti iubi semenul - vine de la evolutie. Ca sa iubim pe cei de aproape, ca sa ne fie noua bine, sa le fie tuturor cat mai bine si sa evouleze specia (totusi, nu era vorba si de evolutia prin batalie in care castiga cel mai tare? sau e o teorie depasita?). Ca daca ar fi dragostea chiar neconditionata si gratuita aia care se cere in crestinism cea adevarata, si posibila, atunci noi crestinii nu am avea ierarhii in dragoste sau ele ar trebui sa fie interzise si considerate pacat. Am inteles bine?

Dar vroiam sa-ti spun ca in crestinism dragostea crestina pe care ne-o cere Hristos se numeste dragostea de APROAPELE. Adica tocmai, de cel care intr-un fel sau altul ajunge sa ne fie aproape. Afectiunile naturale pe care le avem, trebuie sa le transfiguram si pe ele, ca altfel devin problematice, cum zicea Anna. Si oricum, trebuie legate de Dumnezeu.

Deci nu ni se cere sa iubim abstract, un bosiman din Africa pe care nu l-am intalnit, daca nu ajunge aproape de noi si nu stim de el. In masura in care ne devine aproape, da: sa zicem ca simtim mila si revolta atunci cand vedem la TV cum sunt tratati si eventual facem o donatie pentru ei. Sau sa zicem ca ajungem sa traim printre ei.
Dar mai aproape de noi este familia, vecinii, prietenii, copegii, dusmanii.
Pe astia ni se cere sa-i iubim in mod concret. Nu cred ca are de-a face cu evolutia sau cu egoismul. Depaseste acest plan iubirea crestina, sau il inglobeaza. de multe ori sfintii i-au iubit pe alii si nu le-a fost bine lor din cauza asta.

Atat deocamdata. Zielele astea o sa am mult mai putin timp. Poate mai bine.. ca prea ma infund pe aici.

Eu asta vreau sa subliniez: ca si Hristos, si evolutionismul, ne spun acelasi lucru: iubeste-ti aproapele.

Repet: evolutia nu este despre cel mai tare si nici despre aleatoriu.