Interpretarea in duh sau in litera a Scripturii (Geneza 1,2) si a Parintilor?

[sherlock_holmes]

Sfintul Ambrozie scrie ca atunci cind Moise spune dintr-o data Intru inceput a facut Dumnezeu, el vrea "sa arate negraita repezeciune a lucrarii".

Si avind in minte speculatiile cosmogonice ale elinilor,el scrie cuvinte ce se potrivesc la fel de bine speculatiilor din vremea noastra:

" El [Moise] nu se astepta la o zabavnica si tihnita facere a lumii dintr-o ingramadire de atomi "

Sfintul Ambrozie spune in continuare:

" Si Moise in chip potrivit a adaugat: " au facut",ca nu cumva sa se creada ca ar fi fost vreo zabava in zidire.Pe deasupra oamenii pot vedea si ce neasemuit Ziditor a fost Acela ce a plinit o asemenea mareata lucrare intr-o clipita a lucrarii Sale ziditoare,astfel ca urmarea voii Sale a luat-o inaintea simtirii timpului. "

Sfintul Ambrozie,Hexaimeron 1,2

[KangaDoRoo]

http://www.scribd.com/doc/7781042/Pr...oemul-Creatiei

[Fani71]

"Dumnezeu a creat "taria", prin care a despartit apele si pe care a numit-o "cer". Potrivit cosmologiei gre*cesti/ majoritatea Sfintilor Parinti au interpretat "taria" ca fiind un mediu stabil, chiar stanca, o bolta pe care sunt fixate stelele, sau unu! din "principii" (pamant, aer, apa, foc)."

(din http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...ratului-biblic )

As vrea sa te intreb, Sherlock Holmes: daca sfinbtii parinti, folosind cosmologia greceasca pe care o cunosteau, au crezut ca trebuie sa interpreteze acest verset ca referindu-se concret la o bolta solida pe care sunt fixate stelele, trebuie si noi sa credem ca cerul chiar asa este? Ca stelele nu sunt facute asa cum stie astronomia moderna, ci sunt ca un fel de lampi?
Asta ne duce iar la problema cosmologiei simbolice.. dar nu am citit inca articolele de care ziceam si nu am timp acum din pacate, pt ca am in 2 saptamani un examen despre cu totul altceva.
Vroiam deci numai sa pun aceasta intrebare deocamdata, tie si celorlalti care sunt pt o interpretare literala.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Fani71

"Dumnezeu a creat "taria", prin care a despartit apele si pe care a numit-o "cer". Potrivit cosmologiei gre*cesti/ majoritatea Sfintilor Parinti au interpretat "taria" ca fiind un mediu stabil, chiar stanca, o bolta pe care sunt fixate stelele, sau unu! din "principii" (pamant, aer, apa, foc)."

(din http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...ratului-biblic )

As vrea sa te intreb, Sherlock Holmes: daca sfinbtii parinti, folosind cosmologia greceasca pe care o cunosteau, au crezut ca trebuie sa interpreteze acest verset ca referindu-se concret la o bolta solida pe care sunt fixate stelele, trebuie si noi sa credem ca cerul chiar asa este? Ca stelele nu sunt facute asa cum stie astronomia moderna, ci sunt ca un fel de lampi?
Asta ne duce iar la problema cosmologiei simbolice.. dar nu am citit inca articolele de care ziceam si nu am timp acum din pacate, pt ca am in 2 saptamani un examen despre cu totul altceva.
Vroiam deci numai sa pun aceasta intrebare deocamdata, tie si celorlalti care sunt pt o interpretare literala.

draga Fani,

Simt eu asa,ca daca imi pastrez calmul si reusesc cit de cit sa port un dialog cu tine,mihailul si alinul...cred ca o sa ma mintuiesc,o sa mi se considere aceasta o minune si nu fapta de credinta,caci ar fi prea putin.

Nu puteai sa ramii si tu in Rai, cind erai entuziasmata de cartea parintelui Serafim Rose sau de ideile sale...ai ascultat la ispitele sarpelui,precum Eva cindva.M-ai innebunit cu Costache,am sa-l rog pe admin sa-i scoata articolele de pe site,caci sint f nocive...poate putini stiu ca dumnezeul lui Teilhard de Chardin pe care-l tot referentiaza "Autorul articolului" este Antihristul.

"Potrivit cosmologiei gre*cesti/ majoritatea Sfintilor Parinti au interpretat "taria" ca fiind un mediu stabil, chiar stanca, o bolta pe care sunt fixate stelele, sau unu! din "principii" (pamant, aer, apa, foc)."

Ia sa vedem daca "Autorul articolului" spune drept sau strimb aici.

Uite ce scrie la pag 78,Ziua a Doua ( Facere 1, 6-8)...printre altele:

Ideea ca stelele sint incrustate in sfere de clestar este o speculatie a vechii gindiri pagine,si nu are de ce sa fie proiectata asupra textului insuflat al Facerii.

Sfintul Vasile invata ca,desi se mai numeste si " cer ",ea nu este sinonima cu " cerul " pomenit la inceputul Facerii.

" Deoarece s-a dat celui de-al doilea cer si alt nume si o intrebuintare deosebita,acesta este alt cer decit cel facut la inceput,de o natura mai tare,caruia i s-a dat si o intrebuintare deosebita in univers[...] Si socotim ca acest cuvint a fost pus aici pentru a arata o natura tare,in stare sa tina apa care aluneca si se imprastie usor.
Dar,pentru ca dupa conceptia comuna,se pare ca "taria" isi are nasterea din apa,nu trebuie sa se creada ca taria este asemenea cu apa inghetata sau cu...piatra stravezie...ce are aproape transparenta aerului.
Noi nu asemanam taria cu nici una din aceste materii.
Intr-adevar,a avea despre cele ceresti niste idei ca acestea,inseamna a fi copil si a avea mintea usoara[...]
Sintem invatati de Scriptura sa nu lasam mintea noastra sa-si inchipuie ceva dincolo de cele ce sint ingaduite...
Scriptura nu numeste "tarie" substanta rezistenta si tare ce are greutate si este solida;caci pamintul ar fi meritat mai potrivit o astfel de numire;
dar din pricina ca substanta celor care stau deasupra pamintului este fina si rarefiata si nu e perceputa de nici unul din simturile noastre,substanta aceasta s-a numit " tarie "....

Sfintul Vasile cel Mare,Hexaimeron 3,3-4..pag 100-101 ; 104-105

[sherlock_holmes]

Iar din cite mi-a spus doctor Watson,duh se mai spune la mintea omului,sau la adincul mintii omului...care este o putere a sufletului.Sau constiinta,care jumatate este omeneasca si jumatate dumnezeiasca...un bridge ( pod ) care face trecerea de la creat la necreat.Adica te apuci sa o traversezi...pina la jumatate podului inca mai vezi oamenii,istoria,cultura,stiinta,cei dragi,amintirile,pacatele,biserica,iubirile....dup a care,trecind de jumatatea ei...eu nu stiu ce mai vezi,oricum ceva asemanator Taborului,ai intrat in Dumnezeu adica.

[mihailt]

Mai frate Sherlock da oare ce vroia sa zica Sfantul Vasile cand zicea iarba?
Oare numai iarba asta de ii zicem gazon?
Eu nu stiu dar cred ca se referea cam la toate florile,plantele,ierburile si la ce se mai referea Sfantul.
Da parintele Serafim Rose daca vedea trandafirii sau lalele ce zicea ca sunt a "lumii cazute"?Sau ca sunt rele?
Cum numea parintele Serafim Rose lumea materiala cea preabuna si preafrumoasa creata de Sfanta Treime "lume cazuta"?.A numi lumea materiala rea e inselaciune draceasca(nu stiu exact cum se numeste aceasta erezie dar sunt mai multe erezii care propovaduiesc aceasta ).Normal ca Dumnezeu a creat toate florile si arbustii decorativi si alte de acestea cu diverse scopuri.
Recomand cartea parintelui Cleopa:
"Minunile lui Dumnezeu din lumea plantelor".
Oare nu a vazut parintele Serafim Rose ca Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica zice ca multe plante s-au creat de preabunul Dumnezeu cu lucrari lecuitoare pentru diverse boli?Dar nu numai cu aceste lucrari ca negresit creatia materiala e infinita.
Alte flori ca sa ne desfatam sufletul cu privirea lor si sa intelegem ca daca florile sunt asa frumoase si au asa buna mireasma cu atat mai mult Sfintii care se poate vedea ca Sfintelor lor moaste au buna mireasma si Sfintii sunt atat de frumosi la chip.Si pentru alte multe motive.
Si nu numai pentru aceasta ci si pentru alte motive cum arata dumnezeiescul parinte Sfantul Ioan Damaschinul.
Iata ce zice Sfantul Ioan Damaschinul:
"Când a poruncit Dumnezeu, însă, s-au făcut locurile în care s-au strâns apele şi atunci au luat naştere munţii, iar la porunca dumnezeiască pamântul a primit propria sa podoabă fiind înfrumuseţat cu tot felul de ierburi şi de plante. Porunca dumnezeiască a pus în ele puterea de creştere, de nutriţie şi de rodire, care este asemănătoare puterii de naştere. La porunca Creatorului, pamântul a produs tot felul de neamuri de animale, de târâtoare, de fiare si de vite. Toate sunt pentru întrebuinţarea potrivită a omului. Din acestea unele pentru hrană, spre exemplu: cerbii, oile, căprioarele şi cele asemenea; altele pentru lucru, spre exemplu: cămilele, boii, caii, măgarii si cele asemenea; altele pentru plăcere, cum sunt maimuţele, iar dintre păsări, mierlele şi papagalii şi cele asemenea. Dintre plante si ierburi, pamântul produce unele cu rod,altele pentru mâncare, altele mirositoare; florile sunt dăruite spre desfătarea noastră, spre exemplu: trandafirul si cele asemenea; altele pentru vindecarea bolilor. Căci nu este vreo vieţuitoare, nici vreo plantă în care Creatorul să nu fi pus o oarecare energie, care să nu fie folositoare spre trebuinţa oamenilor."
Mai concret interpretarea la Facere a parintelui Serafim Rose mi se pare o absurditate.

[mihailt]

Interpretarea parintelui Serafim Rose e mai absurda ca cea a evolutionistilor cel putin aceia nu considera materia rea.

[Fani71]

În prealabil postat de mihailt

Interpretarea parintelui Serafim Rose e mai absurda ca cea a evolutionistilor cel putin aceia nu considera materia rea.

Aici cred ca intelegi ceva gresit. se spune la noi ca lumea este si ea corupta, cazuta de la caderea lyi Adam. Nu inseamna ca este rea in sine, este cazuta si asteapta sie a mantuirea, care depinde de mantuirea omului.

[vsovi]

da, spune sf Vasile cel mare ca Taria este o substantza mai fina shi mai rarifiata ce desparte apele de ape, deci totushi ceva prin care apele nu pot trece caci le desparte, "dar din pricina ca substanta celor care stau deasupra pamintului este fina si rarefiata si nu e perceputa de nici unul din simturile noastre,substanta aceasta s-a numit " tarie ", shi dupa cum se observa cele ce stau deasupra pamantului sunt gazele shi norii shi praful shi locul unde stau stelele shi luna shi soarele pana in departarile departarilor este defapt Cerul....

Apoi ne arata Moisi shi Ioshua adica Dumnezeu prin ei ce fel de Tarie a despartzit Marea roshie in doua shi Iordanul in doua, ca unde era taria lui Dumnezeu putea trece poporul, oamenii, doar apele se dadusera in laturi, asha cum la Creatzie sa dedusera in sus shi in jos acum se dadusera in dreapta shi stanga, deci Taria Cerului pare a fi sf Cruce nevazuta... pomenirea lui Dumnezeu, rugaciunea, nadejdea in El, Credintza, Cuvantul lui Dumnezeu.

Dar se pune o intrebare fireasca:

pentru ce cred cercetatorii ca pamantul se invarte? pentru ce crede omul ca nu pamantul este centrul universului? pentru ce crede omul ca Dumnezeu nu l-ar iubi pe om incat sa-l puna pe om pe pamant, pamantul ca fiind Centru al universului? dar totushi tzelul omului nu este pamantul ci Cerul ca tzinta a lui spre Desavarshire, caci Cerul este scaunul imparatesc al lui Dumnezeu... shi fireshte omul desavarshit, sfantul, ca loc de odihna al Domnului....

dar intrebarea este pentru ce crede omul ca pamantul se invarte in jurul soarelui? pentru ca ar fi shi pamantul socotit o planeta ca shi celelalte planete shi atunci bagate toate intr-o mishcare in jurul soarelui iata au demonstrat ca soarele sta shi pamantul se invarteshte...

poi eu cred ca ei se inshala chiar daca multzi o sa zica despre mine ca vreau sa neg evidentza... shi ca ma dau impotriva lui galileo-galilei... dar am impresia ca chiar daca Pamantul nu sta pe elefantzi, totushi defapt, Soarele shi Luna se invart in jurul Pamantului shi planetele in modul lor de invartire shi toate toate prin mishcarea lor se invart in jurul Pamantului, caci tot Cerul shi tot Universul se roteshte in jurul Pamantului, caci atat de mult a iubit Dumnezeu Lumea, ca a dat pe Fiul Sau preaiubit ca oricine, din orice neam shi orice semetzie sa creada in Fiul shi Acesta sa ne mantuie shi sa ne dea Viatza veshnica in veacul ce va sa fie...

deci eu tind sa cred ca centru de coordonate al tuturor celor ce se afla in univers este Pamantul, shi in jurul lui se invartesc toate inclusiv Soarele shi Luna shi Stelele shi Galaxiile shi tot Cerul.... nu ca ar fi mai important pamantul ca shi cerul ci pentru ca intreaga Dragoste a lui Dumnezeu a fost spre pamant, spre Om, ca shi omul sa ridice ochii shi sa iubeasca Cerul shi pe Dumnezeu...

iar oamenii de shtiintza, ei au hotarat, ca daca eshti mai mare, adica asha ca soarele, atunci musai cele mici se rotesc in jurul celor mai mari, asha cum luna se roteshte in jurul soarelui, asha shi soarele shi planetele in jurul centrului mai mare al galaxiei shi tot asha au gasit ei explicatzii rautacioase ca sa ne arate ca defapt cele mici se rotesc mereu in jurul celor mai mari...

dar nu este deloc asha, deci nu este sigur ca pamantul se invarte in jurul soarelui sau al axei sale, caci in orice mishcare poate sa i se socoteasca centrul, reperul, axele de coordonate, fatza de care lucrurile se invart sji se mishca, orishiunde, in oricare dintre punctele spatziale shi astfel se poate calcula mishcarile unora fatza de altele shi nu ne obliga absolut deloc sa fie marimea, soarele, atractzia, ca obligatoriu centrul shi pozitztia statica sa fie a Celui mai mare. Deci ma intreb de ce a acceptat omul aceste teorii fanteziste bazate pe ordonarea in marime ca forma... poi Dumnezeu care a zis "Sa fie lumina! si a fost lumina" sa nu fi dorit oare prin punerea soarelui pe Taria Cerului ca sa-i tzina locul, nu vroia oare sa ne arate cum se invarte Dumnezeu shi cum lucreaza mereu shi neobosit pentru pamant shi pentru omul pe care l-a creat din dragoste? shi iata Luna, ca shi sotzie a Soarelui, deshi este mai micutza shi mai apropiata de Pamant, omul o vede de aceiashi dimensiune ca shi pe soare, deci asta ne arata ca Ambii Luminatori Lumineaza shi Carmuiesc, iar Luna sarmana carmuieshte acolo unde este mai greu, carmuieshte pe om in bezna noptzii...

deci am impresia ca Pamantul este static shi este Centrul universului shi toate celelalte se invart in jurul Pamantului, tot ce este Deasupra, tot ce este deasupra Cerului, toate se rotesc in jurul pamantului, in jurul omului, din dragostea lui Dumnezeu pentru om, ca shi omul sa se ridice, sa-shi ridice ochii spre Cer shi spre Dragostea lui Dumnezeu... ca sa se odihneasca in Dumnezeu... fireshte daca primeshte sa se impace cu Dumnezeu...

deci Pamantul este centrul axelor de coordonate al universului, functzie de care Dumnezeu a creat shi a dat toate celelalte ca sa-l inveleasca shi sa-l mangaie pe om, de la Dumnezeu prin ele...

deci cred ca oamenii de shtiintza mint incercand sa plaseze axele de coordonate in mod bizar functzie de ordonarea marimilor fizice... caci nu este asha...

deci in mod sigur nici papa inchizitor cu elefantzii shi nici Galileo-Galileu nu aveau dreptate, deci amandoi mintzeau... shi eu intuiesc shi banui ca defapt centrul este Pamantul shi omul, omul lui Dumnezeu... omul smerit, cu smerenie smerita.

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

draga Fani,

Simt eu asa,ca daca imi pastrez calmul si reusesc cit de cit sa port un dialog cu tine,mihailul si alinul...cred ca o sa ma mintuiesc,o sa mi se considere aceasta o minune si nu fapta de credinta,caci ar fi prea putin.

Ma bucur daca pot participa la mantuirea ta. ;-)
Vroiam sa-ti mai zic, merci pt indicatia cum se dau citatele. Am folosit-o cu succes.

În prealabil postat de sherlock_holmes

Nu puteai sa ramii si tu in Rai, cind erai entuziasmata de cartea parintelui Serafim Rose sau de ideile sale...ai ascultat la ispitele sarpelui,precum Eva cindva.M-ai innebunit cu Costache,am sa-l rog pe admin sa-i scoata articolele de pe site,caci sint f nocive...poate putini stiu ca dumnezeul lui Teilhard de Chardin pe care-l tot referentiaza "Autorul articolului" este Antihristul.

Pai nu asa! Cenzura si punere la index ca la catolici? Ce fel de antiecumenist esti, hm? :-)
Daca citeai mai atent sau te uitai pe alte lucrrai publicate ai fi vazut ca atat el cat si profesorul lui, p. Dumitru Popescu, il critica pe Teilhard de Chardin, spunand ca ideile lui duc la panteism, pt ca teologiei occidentale ii lipsesc energiile necreate si o vreme au exagerat in despartirea lui Dumnezeu de univers, iar acum exagereaza in directe inversa (ca de obicei cand faci un exces, exagerezi si cand incerci sa scapi de el). p. Doru Costache are un articol despre asta (o perspectiva ortodoxa asupra lui Teilhardt de Chardin parca) pe scribd pe care insa nu l-am citit inca.

Merci pt precizarea cu sf. vasile.
Abia astept sa am maui mult timp sa citesc despre lucrurile astea iar, acum trebuie sa ma ocup cu altceva. Mai vorbim atunci.