Dumnezeu cel bun -oare?

În prealabil postat de naephius

Cu tot respectul, de ce continui sa sustii absurditatea asta fara argumente ?

Pina la urma, a te ruga lui Dzeu are vreun sens?
Il influenteaza sau nu ruga ta?

În prealabil postat de topcat

Pina la urma, a te ruga lui Dzeu are vreun sens?
Il influenteaza sau nu ruga ta?

Desigur, are sens, pentru ca asa ne-a spus Hristos.
Despre cum se impaca rugaciunea cu atributele lui Dumnezeu, s-au dat mai multe raspunsuri in lumea crestina. S-au scris chiar carti intregi pe tema asta. Daca esti interesat, poti cauta pe Google. Personal nu am fost pana acum preocupat de problema asta, de-aia nici nu mi-am facut o convingere clara in ceea ce priveste legatura intre atributele divine si rugaciune. Oricum, raspunsuri exista, multe si diverse, pentru ca si crestinii gandesc, sa stii. Si ei isi pun intrebari. Nu e rau, nu e pacat sa-ti pui intrebari, dar nu cu o inima impietrita, ci cu una deschisa pentru a primi adevarul.

Ceea ce vad eu la tine, topcat, nu te supara, e ca tu nu cauti adevarul in mod sincer, nu-L cauti pe Dumnezeu, ci cauti tot felul de noi motive pentru care sa nu crezi in El. Tu nu numai ca nu crezi in Dumnezeul crestin, dar nici nu admiti posibilitatea ca El sa existe. Tu nu vrei sa existe. Tu esti strans legat de ateismul tau, tu stii mai bine din ce motive (poate mandrie intelectuala, poate vreun pacat la care nu vrei sa renunti, nu stiu). Oricum, daca nu-ti despietresti inima si nu-ti schimbi atitudinea, o sa mori ateu neimpacat cu Dumnezeu. Cauta-L si roaga-L sa ti se reveleze cat timp inca mai traiesti, ca sa nu traiesti degeaba, si la sfarsitul vietii sa te trezesti despartit de El pe vecie. Renunta la ateism, si realizeaza ca el nu-ti poate da nimic. Daca nu-ti da viata vesnica, atunci nu-ti da absolut nimic. Nu e cu nimic mai bine a trai decat a muri, in conceptia ateista. Dar totusi, nu din cauza ca nu-ti da nimic trebuie sa-l respingi, ci din cauza ca e fals. Daca vrei dovezi clare care dovedesc crestinismul, motive pentru care sa crezi, cere-le, si comunitatea, incluzandu-ma pe mine, ti le va da.

[Anna]

Dumnezeu nu are nevoie de rugaciunile noastre, El ar putea face totul si fara ele, dar El vrea ca NOI sa-l rugam, pentru ca nu cumva sa spunem apoi ca S-a bagat cu forta in viata noastra. Nici macar Invierea, Hristos n-a facut-o cu tam tam, n-a aparut pe ceruri, ca sa nu spunem apoi ca am fost FORTATI sa-L acceptam.
Gandeste-te la orice relatie, ai o prietena, o sotie topcat? Ti-ar placea sa nu iti spuna niciodata nimic, sa nu iti ceara nimic, sa faci totul numai de la tine? Ce relatie mai e si aia? Sau invers, sa-ti ghiceasca ea toate gandurile, sa faca totul dupa placul tau, nu te-ai plictisi de moarte? O relatie vine din ambele parti, cum sa vina numai dintr-o parte?
De aceea exista rugaciunea, ca si noi sa avem libertatea in relatia cu Dumnezeu, cum ar fi sa faca El totul, ne-am plictisi de moarte, ne-am simti striviti, te-ai simti tu liber intr-o astfel de situatie?

În prealabil postat de Anna

El vrea ca NOI sa-l rugam, pentru ca nu cumva sa spunem apoi ca S-a bagat cu forta in viata noastra.

Nu stiu daca iti dai seama de hilaritatea propozitiei tale, repet, aveti o parere foarte proasta cu privire la cineva rational, omnipotent, omniscient.
Oricum, vrei sa iti dai citate din biblie in care ne cere sa lasam familia si sa credem numai in el ca altfel ne ia mama dracului?

În prealabil postat de Anna

Nici macar Invierea, Hristos n-a facut-o cu tam tam, n-a aparut pe ceruri, ca sa nu spunem apoi ca am fost FORTATI sa-L acceptam.

Cui sa-i spunem?

În prealabil postat de Anna

Gandeste-te la orice relatie, ai o prietena, o sotie topcat? Ti-ar placea sa nu iti spuna niciodata nimic, sa nu iti ceara nimic, sa faci totul numai de la tine? Ce relatie mai e si aia? Sau invers, sa-ti ghiceasca ea toate gandurile, sa faca totul dupa placul tau, nu te-ai plictisi de moarte? O relatie vine din ambele parti, cum sa vina numai dintr-o parte?
De aceea exista rugaciunea, ca si noi sa avem libertatea in relatia cu Dumnezeu, cum ar fi sa faca El totul, ne-am plictisi de moarte, ne-am simti striviti, te-ai simti tu liber intr-o astfel de situatie?

Ma bucur sa recunosti in sfirsit despre ce e toata aceasta mascarada: despre ceea ce simtim noi, despre cum am dori Dzeu sa fie, despre ceea ce ne-ar place, ca am vrea sa fim nemuritori.
Dar, oameni buni, sintem oameni maturi, nu sintem copii, avem lucruri mai importante de facut, Pamintul e pe duca iar noi ne pierdem timpul cu prietenii imaginari.

[Anna]

În prealabil postat de topcat

Cui sa-i spunem?

Noua insine.

În prealabil postat de Anna

Noua insine.

qui prodest?

[Anna]

În prealabil postat de topcat

qui prodest?

Sincer, nu inteleg.

În prealabil postat de naephius

Desigur, are sens, pentru ca asa ne-a spus Hristos.
Despre cum se impaca rugaciunea cu atributele lui Dumnezeu, s-au dat mai multe raspunsuri in lumea crestina. S-au scris chiar carti intregi pe tema asta. Daca esti interesat, poti cauta pe Google. Personal nu am fost pana acum preocupat de problema asta, de-aia nici nu mi-am facut o convingere clara in ceea ce priveste legatura intre atributele divine si rugaciune. Oricum, raspunsuri exista, multe si diverse, pentru ca si crestinii gandesc, sa stii. Si ei isi pun intrebari. Nu e rau, nu e pacat sa-ti pui intrebari, dar nu cu o inima impietrita, ci cu una deschisa pentru a primi adevarul.

O fi avind sens pentru Hristos, dar pentru un om nu are vreun sens.
Un evolutionist ar fi ultimul care ar spune ca un crestin nu gindeste, la fel cum ar fi ultimul care ar spune ca un tigan e involuat sau neevaluat.
E o chestiune de cultura, este singura care ne deosebeste.
Si aici ma refer la cultura ca fiind o mostenire ce se transmite prin diverse canale, altele decit genetic: vorbire, scris, arte, media in general.
Conform DEX, adevar sau adevarata este acea propozitie sau inlantuire de propozitii al carui sau al caror continut poate fi verificat si confirmat prin observatie, prin experienta, sau prin demonstratie logica, matematica sau numai discursiv argumentanta.
Adevarul vostru nu e adevar, e o iluzie colectiva.

În prealabil postat de naephius

Ceea ce vad eu la tine, topcat, nu te supara, e ca tu nu cauti adevarul in mod sincer, nu-L cauti pe Dumnezeu, ci cauti tot felul de noi motive pentru care sa nu crezi in El. Tu nu numai ca nu crezi in Dumnezeul crestin, dar nici nu admiti posibilitatea ca El sa existe. Tu nu vrei sa existe. Tu esti strans legat de ateismul tau, tu stii mai bine din ce motive (poate mandrie intelectuala, poate vreun pacat la care nu vrei sa renunti, nu stiu). Oricum, daca nu-ti despietresti inima si nu-ti schimbi atitudinea, o sa mori ateu neimpacat cu Dumnezeu. Cauta-L si roaga-L sa ti se reveleze cat timp inca mai traiesti, ca sa nu traiesti degeaba, si la sfarsitul vietii sa te trezesti despartit de El pe vecie. Renunta la ateism, si realizeaza ca el nu-ti poate da nimic. Daca nu-ti da viata vesnica, atunci nu-ti da absolut nimic. Nu e cu nimic mai bine a trai decat a muri, in conceptia ateista. Dar totusi, nu din cauza ca nu-ti da nimic trebuie sa-l respingi, ci din cauza ca e fals. Daca vrei dovezi clare care dovedesc crestinismul, motive pentru care sa crezi, cere-le, si comunitatea, incluzandu-ma pe mine, ti le va da.

Nu ma supar, pentru ca intr-adevar nu il caut. Daca exista, stie el unde stau ;-)
Nu caut motive sa nu cred in el pentru ca acestea pot fi un numar infinit. Nu poti cauta pe cineva care nu exista.
Imi pare rau, dar cred ca ti-am dovedit ca din contra, nu are nici un sens sa traiesti crestin. Viata crestina nu are sens. Faptul ca ea are loc sau nu, nu influenteaza cu nimic locul tau in iluzoriul rai sau iad.
Diferenta intre a trai si a muri pentru un ateu este totul. Ateul nu are sansa a doua (nu ca voi ati avea, nu ma intelegeti gresit, dar unii dintre voi cred ca daca te rogi si daca faci frumos, lui Dzeu i se va face mila de voi, desi stie dinainte unde veti ajunge).

În prealabil postat de topcat

O fi avind sens pentru Hristos, dar pentru un om nu are vreun sens.
Un evolutionist ar fi ultimul care ar spune ca un crestin nu gindeste, la fel cum ar fi ultimul care ar spune ca un tigan e involuat sau neevaluat.
E o chestiune de cultura, este singura care ne deosebeste.
Si aici ma refer la cultura ca fiind o mostenire ce se transmite prin diverse canale, altele decit genetic: vorbire, scris, arte, media in general.
Conform DEX, adevar sau adevarata este acea propozitie sau inlantuire de propozitii al carui sau al caror continut poate fi verificat si confirmat prin observatie, prin experienta, sau prin demonstratie logica, matematica sau numai discursiv argumentanta.
Adevarul vostru nu e adevar, e o iluzie colectiva.


Nu ma supar, pentru ca intr-adevar nu il caut. Daca exista, stie el unde stau ;-)
Nu caut motive sa nu cred in el pentru ca acestea pot fi un numar infinit. Nu poti cauta pe cineva care nu exista.
Imi pare rau, dar cred ca ti-am dovedit ca din contra, nu are nici un sens sa traiesti crestin. Viata crestina nu are sens. Faptul ca ea are loc sau nu, nu influenteaza cu nimic locul tau in iluzoriul rai sau iad.
Diferenta intre a trai si a muri pentru un ateu este totul. Ateul nu are sansa a doua (nu ca voi ati avea, nu ma intelegeti gresit, dar unii dintre voi cred ca daca te rogi si daca faci frumos, lui Dzeu i se va face mila de voi, desi stie dinainte unde veti ajunge).

Acel Cineva exista si, conform Sfintei Scripturi, NIMENI nu se poate dezvinovati inaintea Lui, scuzandu-se ca n-a stiut ca exista:

"Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit în ei, căci le-a fost arătat de Dumnezeu. În adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui vecinică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, dela facerea lumii, cînd te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot desvinovăţi; fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţămit; ci s'au dedat la gîndiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s'a întunecat. S'au fălit că sînt înţelepţi, şi au înebunit [..]"

Credinta omului, si viata traita de el pe Pamant influenteaza locul unde isi va petrece vesnicia, in rai sau iad. Asadar omul influenteaza, prin libera lui alegere, locul in care-si va petrece vesnicia. Bineinteles ca Dumnezeu cunoaste dinainte toate alegerile pe care le face omul de-a lungul vietii sale, iar cunoscandu-le, cunoaste si locul in care omul isi va petrece vesnicia, dar nu determina nici locul, nici faptele omului, nu le predestineaza, tot asa cum o mama, cunoscandu-si bine copilul, stie dinainte de a-l trimite sa cumpere castraveti din piata, ca acesta nu va cumpara rosii in locul castravetilor, fara sa-i predestineze, sa-i forteze alegerea. Desigur, exemplul nu e perfect, tinand cont ca mama nu cunoaste cu siguranta ca copilul nu va lua rosii in locul castravetilor, in timp ce Dumnezeu cunoaste cu siguranta ce vom alege, cunoscand viitorul, dar cred ca e o ilustratie foarte buna pentru ca sa poti intelege ca prestiinta divina nu ne influenteaza liberul arbitru.

[Anna]

Topcat, eu nu inteleg de ce un lucru atat de simplu matematic nu-l intelegi.
Uite, schematic:

Premisa: La Dumnezeu ORICE este cu putinta=ORICE este posibil pentru El.

De ce pornind de la premisa asta, totusi sustii ca anumite lucruri sunt imposibile pentru El? Nu ti se pare ca totusi TU contrazici logica?