Dumnezeu cel bun -oare?

În prealabil postat de Anna

Tztztztztz, credeam ca esti mai logic. Daca nu exista absolut atunci totul e relativ. Pai si cum ma convingi ca e rau sa-ti dau in cap pe strada? Ce e raul atunci? Unde-i punctul de referinta? Zi-mi si tu cum convingi un om ca-i rau sa dai in cap pe strada la cineva? Da asa, cu logica, nu cu "povesti" cum zici tu. Daca n-ai punctul de referinta, cum socotesti ce e rau sau bun? Uite, io acuma iti zic ca a da in cap pe strada la cineva nu-i rau deloc, cum ma convingi?

Sa-mi dai in cap e mai rau decit sa-mi dai un sut in fund sau sa-mi dai o palma sau sa ma injuri sau sa imi dai o floare.
Aceasta scara de valori a fost formata de-a lungul evolutiei si este influentata de cultura.

[Anna]

În prealabil postat de topcat

Sa-mi dai in cap e mai rau decit sa-mi dai un sut in fund sau sa-mi dai o palma sau sa ma injuri sau sa imi dai o floare.
Aceasta scara de valori a fost formata de-a lungul evolutiei si este influentata de cultura.

Nu ti-am zis sa-mi demonstrezi ca e "mai rau" decat altceva. Eu tot o sa-ti dau in cap pentru ca nu mi-ai demonstrat ca e ceva rau. Uite, e ceva bine, doar ca e "mai rau" decat altceva. Si un lucru bun poate fi mai rau decat altceva.
No, deci sa-ti dau in cap topcat?

În prealabil postat de Anna

Nu ma lua cu normal, anormal. Argumenteaza.
Am zis. Premisa este: La Dumnezeu totul este cu putinta. De ce sustii, PORNIND DE LA PREMISA ASTA, ca nu totul Ii este cu putinta? Te contrazici.

Daca spui ca lui Dzeu totul ii este cu putinta atunci poate si sa isi traga un sut in fund. Din partea mea, ii acord toata asistenta.
Ii este cu putinta chiar sa se omoare. Ii este cu putinta chiar sa fie si bun si rau in acelasi timp. Ii este cu putinta tot. Inclusiv da=nu. Tocmai asta ma ingrijoreaza la un religios. Ca poate crede acest lucru.
Este mult mai logic insa sa pornim de la premisa ca Dzeu nu exista si ca toata povestea este rodul imaginatiei unor oameni. Ai sa vezi ca totul se clarifica.

În prealabil postat de topcat

Evolutia prin selectie naturala poate explica de ce e omul mai bun decit rau.
Binele si raul nu a fost definit de mine sau de atei. Binele si raul, asa cum este si ratiunea de altfel, este un produs secundar al evolutiei naturale.
Poate parea absurda pozitia mea, si e absurda de vreme ce religia e insusita de atita lume.
Faptul ca Pamintul nu e plat a fost la un moment dat o propozitie absurda.

Atunci, daca crezi asta, tot nu-mi poti spune ca e rau sa-ti dau in cap. N-ai nici o baza absoluta. Evolutia nu e baza absoluta.

Anna, rogu-te, vezi si ce-am scris eu aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=75
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...1&postcount=78

Merci.

[Anna]

În prealabil postat de topcat

Daca spui ca lui Dzeu totul ii este cu putinta atunci poate si sa isi traga un sut in fund. Din partea mea, ii acord toata asistenta.
Ii este cu putinta chiar sa se omoare. Ii este cu putinta chiar sa fie si bun si rau in acelasi timp. Ii este cu putinta tot. Inclusiv da=nu. Tocmai asta ma ingrijoreaza la un religios. Ca poate crede acest lucru.
Este mult mai logic insa sa pornim de la premisa ca Dzeu nu exista si ca toata povestea este rodul imaginatiei unor oameni. Ai sa vezi ca totul se clarifica.

Da Ii este posibil tot ce ai spus. Asta nu inseamna ca pune posibilitatea in fapte. Tocmai asta e minunat la Dumnezeu, ca Ii e posibil si sa ne urasca, dar nu ne uraste.
Pai eu pornesc de la premisa ca El exista, pentru ca...(am eu argumentele mele, dar nu conteaza). N-ai decat sa pornesti de la premisa ca nu exista, chiar nu ma deranjeaza, e treaba ta.
Ceea ce ma streseaza e ca incerci sa aduci argumente fix de la premisa ca El exista. Te legi de omnisicienta, de nu stiu ce. Ramai la premisa ta si o sa ramai coerent. Dar daca intri in premisa noastra nu mai esti coerent. Pentru ca incerci sa faci o combinatie intre Exista si Nu exista ceea ce tocmai e contradictie. Pai ori pornesti de la Exista, ori de la Nu exista. De aceea, incearca sa fii coerent.

În prealabil postat de Anna

Nu ti-am zis sa-mi demonstrezi ca e "mai rau" decat altceva. Eu tot o sa-ti dau in cap pentru ca nu mi-ai demonstrat ca e ceva rau. Uite, e ceva bine, doar ca e "mai rau" decat altceva. Si un lucru bun poate fi mai rau decat altceva.
No, deci sa-ti dau in cap topcat?

Da-mi in cap, dar asta o sa te faca sa te simti rau. Si probabil nu iti doresti asta.
Dar tu stii ca o sa-mi faca si mie rau, deci nu cred ca iti doresti asta. Asta e diferenta dintre noi si (unele) animale.
Faptul ca stim ca un gest e bun sau rau ne-a fost "implantat" in gene de catre natura, pentru ca, in medie, stramosii nostri care au colaborat au avut mai multe progenituri. Dar aceasta este numai baza genetica. Pentru om, o influenta foarte mare o are mostenirea culturala.

În prealabil postat de naephius

Atunci, daca crezi asta, tot nu-mi poti spune ca e rau sa-ti dau in cap. N-ai nici o baza absoluta. Evolutia nu e baza absoluta.

Nu exista baze absolute la noi in univers. Asa cum nu exista baze absolute pentru distante si forme, nu exista baze absolute pentru morala.
Evolutia nu este o baza absoluta, insa mecanismul selectiei naturale nu e aleator, are o anumita directie.

[Anna]

În prealabil postat de naephius

Anna, rogu-te, vezi si ce-am scris eu aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=75
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...1&postcount=78

Merci.

Sunt de acord cu ce ai spus. Nu este contradictie ce am spus eu. Doar asa pare la prima vedere.

În prealabil postat de Anna

Da Ii este posibil tot ce ai spus. Asta nu inseamna ca pune posibilitatea in fapte. Tocmai asta e minunat la Dumnezeu, ca Ii e posibil si sa ne urasca, dar nu ne uraste.
Pai eu pornesc de la premisa ca El exista, pentru ca...(am eu argumentele mele, dar nu conteaza). N-ai decat sa pornesti de la premisa ca nu exista, chiar nu ma deranjeaza, e treaba ta.
Ceea ce ma streseaza e ca incerci sa aduci argumente fix de la premisa ca El exista. Te legi de omnisicienta, de nu stiu ce. Ramai la premisa ta si o sa ramai coerent. Dar daca intri in premisa noastra nu mai esti coerent. Pentru ca incerci sa faci o combinatie intre Exista si Nu exista ceea ce tocmai e contradictie. Pai ori pornesti de la Exista, ori de la Nu exista. De aceea, incearca sa fii coerent.

Imi pare rau, dar voi faceti o combinatie intre exista si nu exista. In momentul in care scrieti o carte in care il descrieti, ca face, ca desface, il desfintati cu totul.