Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti

[ovidiu-s]

In privinţa botezului destinat exclusiv adulţilor pe care il practică grupările neoprotestante. Aceste secte (adventiste, baptiste, penticostale etc) care au apărut ca o ramură a anabaptismului se folosesc de următoarele versete (complet scoase din context) ca să susţină că botezul copiilor nu are valabilitate:
Fapte 16.31 "Iar ei au zis: Crede în Domnul Iisus şi te vei mântui tu şi casa ta."
1 Petru 3.21 "Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos"
Marcu 16.16 "Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."
Raţionamentul lor este următorul:
1.Un copil nu poate mărturisi credinţa în Domnul IIsus , ca atare nu poate fi botezat.
Si celalat raţionament al rătăcirii lor, strâns legat de primul :
2. In momentul mărturisirii şi al Botezului, "credinciosul" este "născut din nou" (pt asta se folosesc de versetele de la Ioan cap. 3) şi este MÂNTUIT !!!
O să mă ocup de primul aspect al rătăcirilor lor, de celălalt mă voi ocupa cu altă ocazie.
Marcu 5. 22 "Şi a venit unul din mai-marii sinagogilor, anume Iair, şi văzându-L pe Iisus, a căzut la picioarele Lui, 23. Şi L-a rugat mult, zicând: Fiica mea este pe moarte, ci, venind, pune mâinile tale peste ea, ca să scape şi să trăiască...
36. Dar Iisus, auzind cuvântul ce s-a grăit, a zis mai-marelui sinagogii: Nu te teme. [COLOR=red]Crede numai[/COLOR]."
Asadar, Hristos nu o intreabă nimic pe fetiţă, ci îl îndeamnă pe tatăl ei "crede numai" şi o tămăduieşte pe fetiţă prin mijlocirea tatălui:
41. "Şi apucând pe copilă de mână, i-a grăit: Talita kumi, care se tâlcuieşte: Fiică, ţie zic, scoală-te!"
Iată alt exemplu in care nişte creştini mijlocesc pentru un altul:
Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus [COLOR=red]credinţa lor[/COLOR], i-a zis slăbănogului: Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale!"

Luca 7. 2 Iar sluga unui sutaş, care era la el în cinste, fiind bolnavă era să moară. 3. Şi auzind despre Iisus, a trimis la El bătrâni ai iudeilor, rugându-L să vină şi să vindece pe sluga lui. 4. Iar ei, venind la Iisus, L-au rugat stăruitor, zicând: Vrednic este să-i faci lui aceasta, 5. Căci iubeşte neamul nostru şi el ne-a zidit sinagoga. 6. Iar Iisus mergea cu ei. Şi nefiind El acum departe de casă, a trimis la El prieteni, zicându-I: Doamne, nu Te osteni, că nu sunt vrednic ca să intri sub acoperământul meu. 7. De aceea nici pe mine nu m-am socotit vrednic să vin la Tine. Ci spune cu cuvântul şi se va vindeca sluga mea....9. Iar Iisus, auzind acestea, S-a minunat de el şi, întorcându-Se, a zis mulţimii care venea după El: Zic vouă că nici în Israel n-am aflat atâta credinţă; 10. Şi întorcându-se cei trimişi acasă, au găsit sluga sănătoasă.

L-a întrebat ceva Hristos pe cel pe care l-a vindecat?
NU. Ci doar mijlocirea pe care a avut-o prin stăpânul lui l-a făcut sănătos din nou. Aşadar un creştin poate să mijlocească pentru altul, aşa cum o face naşul la botez.

11. Şi după aceea, S-a dus într-o cetate numită Nain şi cu El împreună mergeau ucenicii Lui şi multă mulţime. 12. Iar când S-a apropiat de poarta cetăţii, iată scoteau un mort, singurul copil al mamei sale, şi ea era văduvă, şi mulţime mare din cetate era cu ea. 13. Şi, văzând-o Domnul, I s-a făcut milă de ea şi i-a zis: Nu plânge! 14. Şi apropiindu-Se, S-a atins de sicriu, iar cei ce-l duceau s-au oprit. Şi a zis: Tinere, ţie îţi zic, scoală-te. 15. Şi s-a ridicat mortul şi a început să vorbească, şi l-a dat mamei lui.
L-a întrebat ceva Hristos pe copil înainte de a-l vindeca? Nicidecum!
Ci doar mijlocirea mamei copilului a fost de ajuns. Nu stie părintele de ce anume are nevoie copilul său?
Asadar creştinii pot să mijlocească unul pentru altul in faţa Domnului la fel ca in exemplele de mai sus, la fel cum o face naşul la botez pentru copilul mic.

Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR][/COLOR], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."
Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]toţi ai lui îndată[/COLOR][/COLOR]."
[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii.[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]Unde scrie in [/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]cele două versete [/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]de mai sus că au fost excluşi copii[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]i[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000] de la botez? Absolut nicăieri, nici aici nici în alte locuri.[/COLOR][/COLOR]

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

O să mă ocup de primul aspect al rătăcirilor lor....

Traim cu adevarat intr-o lume a contradictiilor... Un adevar biblic clar e numit ratacire, iar adevarata ratacire, erezie are valoare de dogma sfanta.

Rationamentul este total deplasat. Mijlocirea parintilor din exemplele Evangheliei este facuta pentru insanatosirea copiilor, nu pentru o decizie a sufletului lor. Aceasta o poate lua doar persoana in cauza, or pruncul e incapabil de o asemenea decizie. A alege sa-L urmezi pe Hristos este decizia capitala a vietii. Decizii importante (insa de care nu depinde chiar mantuirea) precum alegerea carierei sau alegerea sotiei le-ati lasa la latitudinea nasului?

[ovidiu-s]

Ai uitat să aduci argumente biblice in sprijinul speculaţiilor dvs neoprotestante d-le doartemporar/tricesimusquintus, iar in privinţa sănătăţii sufleteşti se pare că nu aţi citit versetele:

Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus [COLOR=red]credinţa lor[/COLOR], i-a zis slăbănogului: [COLOR=red]Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale![/COLOR]"

Iată alt exemplu in care nişte creştini mijlocesc pentru un altul, nu numai în ce priveşte sănătatea trupească, ci şi cea sufletească, la fel cum o face naşul la botez.

[gaborlayos]

În prealabil postat de ovidiu-s

Ai uitat să aduci argumente biblice in sprijinul speculaţiilor dvs neoprotestante d-le doartemporar/tricesimusquintus, iar in privinţa sănătăţii sufleteşti se pare că nu aţi citit versetele:

Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus [COLOR=red]credinţa lor[/COLOR], i-a zis slăbănogului: [COLOR=red]Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale![/COLOR]"

Iată alt exemplu in care nişte creştini mijlocesc pentru un altul, nu numai în ce priveşte sănătatea trupească, ci şi cea sufletească, la fel cum o face naşul la botez.

scriptura cred ca e f. clara cand spune....cine va crede si se va boteza , nu
cine va crede in locul altuia , sau alte variante....

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Ai uitat să aduci argumente biblice in sprijinul speculaţiilor dvs neoprotestante d-le doartemporar/tricesimusquintus

14. "Dacă s-ar afla acolo cei trei bărbaţi: Noe, Daniel şi Iov, apoi aceştia, prin dreptatea lor, şi-ar scăpa numai viaţa lor, zice Domnul Dumnezeu...
16. Atunci aceşti trei bărbaţi, aflându-se în el, precum este de adevărat că Eu sunt viu, zice Domnul, tot aşa este de adevărat că ei n-ar scăpa nici pe fii, nici pe fiice, ci numai ei singuri ar scăpa, iar ţara ar ajunge pustie...
20. Apoi Noe, Daniel şi Iov, aflându-se în ea, precum este adevărat că Eu sunt viu, zice Domnul, tot aşa este de adevărat că n-ar scăpa nici fii, nici fiice; prin dreptatea lor ei şi-ar scăpa numai viaţa lor". (Iezechiel 14)

În prealabil postat de ovidiu-s

iar in privinţa sănătăţii sufleteşti se pare că nu aţi citit versetele:

Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus credinţa lor, i-a zis slăbănogului: Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale!"

Iată alt exemplu in care nişte creştini mijlocesc pentru un altul, nu numai în ce priveşte sănătatea trupească, ci şi cea sufletească, la fel cum o face naşul la botez.

Mijlocirea prietenilor acelui paralitic era pentru sanatatea lui. Problema pacatelor lui, era o problema personala, stiuta doar de el si de Iisus. Hristos este singurul "duhovnic" ce poate ierta pacatele pentru ca doar El cunoaste gandurile omului.

[ovidiu-s]

Si iarăşi aţi uitat să aduceţi argumente biblice în favoarea botezului destinat exclusiv adulţilor. Aşa că reiau ceea ce spune duhovniceasca Scriptură, pentru că văd că o contraziceţi. Răspundeţi că rog prin da şi prin nu:

Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus [COLOR=red]credinţa lor[/COLOR], i-a zis slăbănogului: [COLOR=red]Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale![/COLOR]"

Au mijlocit nişte creştini pentru un altul, în ce priveşte sănătatea trupească şi cea sufletească în faţa lui Hristos, la fel cum o face naşul la botez pentru copil?

Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR][/COLOR], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."
Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]toţi ai lui îndată[/COLOR][/COLOR]."
[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii.[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]Unde scrie in [/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]cele două versete [/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]de mai sus că au fost excluşi copii[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]i[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000] de la botez? Astept versetul.[/COLOR][/COLOR]

[Litanu]

În prealabil postat de ovidiu-s

Si iarăşi aţi uitat să aduceţi argumente biblice în favoarea botezului destinat exclusiv adulţilor. Aşa că reiau ceea ce spune duhovniceasca Scriptură, pentru că văd că o contraziceţi.

Cel care uita sunteti dvs. S-au adus, in repetate randuri, explicatii la cele 5 cazuri din Sfanta Scriptura, cand se spune ca s-a botezat "toata casa". Sunt 5 pasaje care se explica singure. Dar cei care vor sa argumenteze botezul copiilor, "selecteaza" numai anumite versete. Gasiti explicatiile, pe care le-ati primit, dar se pare ca le-ati uitat, la pagina urmatoare:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=871&page=36

În prealabil postat de ovidiu-s

Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus [COLOR=red]credinţa lor[/COLOR], i-a zis slăbănogului: [COLOR=red]Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale![/COLOR]"

Au mijlocit nişte creştini pentru un altul, în ce priveşte sănătatea trupească şi cea sufletească în faţa lui Hristos, la fel cum o face naşul la botez pentru copil?

Cazul prezentat de dvs. nu are nici o legatura cu ceea ce discutam: botezul copiilor. Exemple de mijlocire, prin rugaciuni, a crestinilor, unii pentru altii, sunt destule. Dar nu am gasit nici un exemplu de marturisire a credintei in locul altuia. Iar botezul este o astfel de marturisire a credintei.

"Uite apa. Ce ma impiedica sa fiu botezat?", Filip a zis: Daca crezi din toata inima se poate" (Faptele Apostolilor 8:37)

În prealabil postat de ovidiu-s

Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR][/COLOR], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."
Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]toţi ai lui îndată[/COLOR][/COLOR]."
[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii.[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]Unde scrie in [/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]cele două versete [/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]de mai sus că au fost excluşi copii[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]i[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000] de la botez? Astept versetul.[/COLOR][/COLOR]

Este unul din cele 5 cazuri in care se vorbeste despre "casa" botezata. Aveti explicatia in lik-ul postat mai sus.

Dvs. ne intrebati unde scrie ca au fost exclusi copii. Raspuns: nu scrie. Dar va intreb si eu: unde scrie ca era vorba despre copii? Nu ati mai vazut "case" in care toti membri sa fie maturi (in sensul de a putea lua decizii)? Asupra acestui aspect va lamureste Sfanta Scriptura (recititi explicatiile de la link-ul postat, sa nu umplem paginile).

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Litanu

Cazul prezentat de dvs. nu are nici o legatura cu ceea ce discutam: botezul copiilor. Exemple de mijlocire, prin rugaciuni, a crestinilor, unii pentru altii, sunt destule. Dar nu am gasit nici un exemplu de marturisire a credintei in locul altuia. Iar botezul este o astfel de marturisire a credintei.
"Uite apa. Ce ma impiedica sa fiu botezat?", Filip a zis: Daca crezi din toata inima se poate" (Faptele Apostolilor 8:37)

Păi cum nu are nici o legătură? NU mijlocesc crestinii unul pentru ceilalţi?
La fel ca versetul care l-ai dat este şi

Fapte 16.31 "Iar ei au zis: Crede în Domnul Iisus şi te vei mântui tu şi casa ta."

dar spune in continuare

Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]toţi ai lui îndată[/COLOR][/COLOR]."
Fapte 16.15 "Iar după ce s-a botezat [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]şi ea ŞI CASA EI[/COLOR][/COLOR], ne-a rugat, zicând: De m-aţi socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneţi."

[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii.[/COLOR][/COLOR]

De ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să ne arate că pruncii erau excluşi de la botez?
De ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să prevadă faptul că că după 17 secole de existenţă a Bisericii (trupul lui Hristos cel viu Col.1.18) se vor ridica nişte erezii care vor susţine că botezul pruncilor e "antibiblic"?

În prealabil postat de litanu

Exemple de mijlocire, prin rugaciuni, a crestinilor, unii pentru altii, sunt destule. Dar nu am gasit nici un exemplu de marturisire a credintei in locul altuia.

Dar exemplele care ţi le-am oferit mai susce sunt?
Fapte 16.31 "Iar ei au zis: Crede în Domnul Iisus şi te vei mântui tu [COLOR=red]şi casa ta[/COLOR]."

Dar citatele de mai jos nu sunt tot o mărturisire a credinţei pentru cei mici sau pentru cei neajutoraţi?

[SIZE=1]Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus [COLOR=red]credinţa lor[/COLOR], i-a zis slăbănogului: [COLOR=red]Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale![/COLOR]"[/SIZE]

[SIZE=1]Marcu 5. 22 "Şi a venit unul din mai-marii sinagogilor, anume Iair, şi văzându-L pe Iisus, a căzut la picioarele Lui, 23. Şi L-a rugat mult, zicând: Fiica mea este pe moarte, ci, venind, pune mâinile tale peste ea, ca să scape şi să trăiască...[/SIZE]
[SIZE=1]36. Dar Iisus, auzind cuvântul ce s-a grăit, a zis mai-marelui sinagogii: Nu te teme. [COLOR=red]Crede numai[/COLOR].[/SIZE][SIZE=1]" [/SIZE]
[SIZE=1]Asadar, Hristos nu o intreabă nimic pe fetiţă, ci îl îndeamnă pe tatăl ei "crede numai" şi o tămăduieşte pe fetiţă prin mijlocirea tatălui:[/SIZE]
[SIZE=1]41. [/SIZE][SIZE=1]"Şi apucând pe copilă de mână, i-a grăit: Talita kumi, care se tâlcuieşte: Fiică, ţie zic, scoală-te!" [/SIZE]
[SIZE=1]Iată alt exemplu in care nişte creştini mijlocesc pentru un altul:[/SIZE]
[SIZE=1]11. Şi după aceea, S-a dus într-o cetate numită Nain şi cu El împreună mergeau ucenicii Lui şi multă mulţime. 12. Iar când S-a apropiat de poarta cetăţii, iată scoteau un mort, singurul copil al mamei sale, şi ea era văduvă, şi mulţime mare din cetate era cu ea. 13. Şi, văzând-o Domnul, I s-a făcut milă de ea şi i-a zis: Nu plânge! 14. Şi apropiindu-Se, S-a atins de sicriu, iar cei ce-l duceau s-au oprit. Şi a zis: Tinere, ţie îţi zic, scoală-te. 15. Şi s-a ridicat mortul şi a început să vorbească, şi l-a dat mamei lui.[/SIZE]
[SIZE=1]L-a întrebat ceva Hristos pe copil înainte de a-l vindeca? Nicidecum![/SIZE]
[SIZE=1]Ci doar mijlocirea mamei copilului a fost de ajuns. Nu stie părintele de ce anume are nevoie copilul său?[/SIZE]

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Si iarăşi aţi uitat să aduceţi argumente biblice în favoarea botezului destinat exclusiv adulţilor. Aşa că reiau ceea ce spune duhovniceasca Scriptură, pentru că văd că o contraziceţi.

Doar daca Scriptura spunea ca e necesar botezul pruncilor, atunci as fi contrazis-o. Dar cum nu exista nici o referinta biblica pentru botezul unui prunc, nu am cum s-o contrazic in aceasta privinta.

În prealabil postat de ovidiu-s

Răspundeţi că rog prin da şi prin nu:

Marcu 16.4 "4. Şi neputând ei, din pricina mulţimii, să se apropie de El, au desfăcut acoperişul casei unde era Iisus şi, prin spărtură, au lăsat în jos patul în care zăcea slăbănogul. 5. Şi văzând Iisus credinţa lor, i-a zis slăbănogului: Fiule, iertate îţi sunt păcatele tale!"

Au mijlocit nişte creştini pentru un altul, în ce priveşte sănătatea trupească şi cea sufletească în faţa lui Hristos, la fel cum o face naşul la botez pentru copil?

Sunt mai multe intrebari si destul de complexe, nu am cum sa raspund prin da/nu. Mai intai, respectivii nu erau crestini, erau evrei. Mijlocirea era doar pentru starea trupeasca (cum am mai raspuns) a paraliticului. Procedura folosita la botezul ortodox este complet diferita de ce s-a petrecut in casa din Capernaum. Faceti va rog si corectura (e vorba de Marcu 2, nu Marcu 16).

În prealabil postat de ovidiu-s

Fapte 16.33"Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi toţi ai lui îndată."
In Antichitate casa unui om insemna si copii mici şi servitorii.
Unde scrie in cele două versete de mai sus că au fost excluşi copiii de la botez? Astept versetul.

Versetul 32 si 34 va lamureste cine a fost botezat in acea toata casa lui- cei carora li se vestise Cuvantul, cei care s-au veselit si cei care au crezut in Dumnezeu:

32. Şi i-au grăit lui cuvântul lui Dumnezeu şi tuturor celor din casa lui.
33. Şi el, luându-i la sine, în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi toţi ai lui îndată.
34. Şi ducându-i în casă, a pus masa şi s-a veselit cu toată casa, crezând în Dumnezeu.

Pruncilor nu li se poate vesti Cuvantul, ca nu-l inteleg. Pruncii nu sunt capabili de o bucurie intensiva, nu pot exprima o bucurie excesiva (aceasta vrea sa zica expresia originala greceasca agalliao). Pruncii nu pot mnanifesta credinta in Dumnezeu, acest lucru il pot face doar cand devin mai marisori.

Si daca totusi sustineti ca erau prunci in casa aceea, ce credeti ca faceau ei in acel ceas al noptii(vers.33)?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

De ce nu au avut bunăvoinţa apostolii să prevadă faptul că că după 17 secole de existenţă a Bisericii (trupul lui Hristos cel viu Col.1.18) se vor ridica nişte erezii care vor susţine că botezul pruncilor e "antibiblic"?

Apostolii au avut "bunavointa" sa ne scrie doar ce trebuie sa facem, nu si toate ereziile posibile de care sa ne ferim, acestea sunt cu milioanele. Sa va dau doar cateva exemple despre care nu au avertizat apostolii:
- botezul cu nisip,
- botezul cu petale de trandafir,
- botezul prin stropire,
- botezul cailor, etc.etc...

În prealabil postat de ovidiu-s

Dar citatele de mai jos nu sunt tot o mărturisire a credinţei pentru cei mici sau pentru cei neajutoraţi?

O mica remarca: slabanogul din Marcu 2 nu avea un handicap psihic, era doar paralizat [paralutikos], nu avea nevoie de "nasi" care sa pledeze pentru el.