Morala crestina vs morala atee

[Fani71]

"În prealabil postat de topcat
As vrea sa stiu, ca sa nu discutam degeaba, daca legile din Exod apartin de legea veche sau de cea noua. Si cine a hotarit ca unele sint vechi si altele noi."

Eu vreau sa raspund numai la asta aici: revelatia crestina. Hristos a zis ca a venit sa implineasca Legea. Legea veche are de acum valoare simbolica sua 'tipologica' pentru crestini.
Circumcizia este 'circumcizia inimii' dupa sf. Pavel. Tot VT este reinterpretat ca vorbind despre venirea Mesiei. Sa se taie adica un 'val' care ingreuiaza vederea inimii. Circumciza simboliza asta, era un 'typos'.
VT se considera ca o treapta inferioara, o etapa a revenatiei care trebuia sa culmineze in Hristos.
Poti sa crezi sau nu, dar asa este in crestinism.
Daca sunt off topic sa ma ierti, dar asta era in primul tau mesaj.

[orthodoxia.i.thanatos]

Contrapunerea e lipsita de sens. Nu exista morala atee.

Ceea ce iti imaginezi tu ca ar fi morala atee nu-i altceva decit morala crestina in plin process de descompunere. Istoria nu cunoaste nici un fel de societate atee care sa fi permis aparitia si evolutia unei astfel de morale.

Divinitatea e singura sursa de morala. Evolutia biologica nu creaza nici un fel de morala. In momentul in care anumite ipochimene neaga divinitatea, sursa, moralitatea lor intra in descompunere. De aici vine acceptarea homosexualitatii ca si comportament natural, practicarea avortului ca masura contraceptiva, acceptarea euthanasiei si eugeniei, ca sa enumar doar marile decaderi morale care definesc nu o moralitate atee, ci imoralitate de cea mai joasa speta.

Descompunearea morala este un process continuu (a inceput odata cu umanismul, atunci cind omul a devenit subiect de veneratie in locul lui Dumnezeu) si se desfasoara pina la anihilare. Intrebarea care se cuvine a fi pusa este nu daca ateii pot face si fapte bune, ci pina cind?

[piedonee]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Contrapunerea e lipsita de sens. Nu exista morala atee.

Ceea ce iti imaginezi tu ca ar fi morala atee nu-i altceva decit morala crestina in plin process de descompunere. Istoria nu cunoaste nici un fel de societate atee care sa fi permis aparitia si evolutia unei astfel de morale.

Divinitatea e singura sursa de morala. Evolutia biologica nu creaza nici un fel de morala. In momentul in care anumite ipochimene neaga divinitatea, sursa, moralitatea lor intra in descompunere. De aici vine acceptarea homosexualitatii ca si comportament natural, practicarea avortului ca masura contraceptiva, acceptarea euthanasiei si eugeniei, ca sa enumar doar marile decaderi morale care definesc nu o moralitate atee, ci imoralitate de cea mai joasa speta.

Descompunearea morala este un process continuu (a inceput odata cu umanismul, atunci cind omul a devenit subiect de veneratie in locul lui Dumnezeu) si se desfasoara pina la anihilare. Intrebarea care se cuvine a fi pusa este nu daca ateii pot face si fapte bune, ci pina cind?

ba exista morala propie care vine de la constiinta bazata pe RATIUNE adica un bacan da restul corect ca asa ii dicteaza ratiunea nu de frica cuiva adica de pacat sau de lege si morala crestina care zice te iert ca sa fiu iertat sau te iert pt ca sunt om si sunt egal tie adica avem in comun aceleas neputinte fie ca le stapanim fie ca le dam frau in functie de slabiciunea fiecaruia,desi tara noastra e ortodoxa la capitolu morala crestina suntem in urma si mai avem mult pana ne educam si dupaia vom reusi sa punem in practica morala crestina care lipseste,suntem morali cu faptele altora dar cu ale noastre uitam de ele desi morala ar fi sa le practica pe noi si atunci nu vom mai criticam pe alti ca fac ca dreg.....cam asta observ intre crestini ca lipseste practica morala crestina,macar de ar exista cea a ratiuni a constiintei ....Dumnezeu ne vorbeste in constiinta dar megafonul cu care trezeste o lume surda e durerera......deci morala crestina in final exista pt cresti de a tine morala altora si cand ar veni vorba de a face ceva moral evita daca sar putea ar fi super ....daca ar exista in constiinta crestinilor acea morala crestina bazata pe sisteme religioase si acea morala bazata pe ratiune .....nu ar mai fi fanatici ar gandi logic ca nu e bine sa judec pe cel de langa mine ca sunt si eu om si la Facere Dumnezeu a zis sa facem OM ......om insemnad iertare adica supus greselilor dar cel mai frumos lucru care la inzestrat a fost IUBIREA....si gandirea ,ratiunea pe care nu le gasesti la restul creatiei,dnumai intre crestini ai sa vezi ca te jicneste si la sf iartama ...intrebare dupa morala crestina e normal sa il jicnesti judeci etc si dupai sai spui SENIN iartama?eu asta nu inteleg ...unde e moralitatea,unde e ratiunea si nu in ultimul rand bunul simt......lipsesc cu desavarsire si asta e dureros pt ca nu ne da nimeni dreptul de a condamna ca esti anatima ca nu ai mantuire etc....lucruri care nu tin de noi lucruri care daca o secunda Dumnezeu ar gandi ca noi neam fi dus de mult....pt ca noi de la primii oamenii care sau invinovatit unul pe altul asta continuam sa facem sa ni se para ca X sau Y sunt etc.....ceea ce mi se pare absurd,am observat ca intr o conversatie intre crestini unul e mai presus de celalant.....care mai decare are docma biserici la degetul mic dar in schimb le lipseste sa puna acea docma in practica la ei.....oricum morala crestina fara o EDUCATIE e in zadar.......adica ea nu va i pusa in practica p sine ci doar pt alti.....!inportant e ca stim sa ne documentam din orice posibil dar inima noastra e departe se zice ca pe la inceput oameni aveau inimi de aur si cruci d lemn acum au cruci de aur si inimii de lemn si e dureros pt caci cand veom da raspuns pt faptele noastre docma ne ne va ajuta foarte mult ce faptele noastre si insasi morala cu care am actionat ....

[Decebal]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Contrapunerea e lipsita de sens. Nu exista morala atee.

Ceea ce iti imaginezi tu ca ar fi morala atee nu-i altceva decit morala crestina in plin process de descompunere. Istoria nu cunoaste nici un fel de societate atee care sa fi permis aparitia si evolutia unei astfel de morale.

Divinitatea e singura sursa de morala. Evolutia biologica nu creaza nici un fel de morala. In momentul in care anumite ipochimene neaga divinitatea, sursa, moralitatea lor intra in descompunere. De aici vine acceptarea homosexualitatii ca si comportament natural, practicarea avortului ca masura contraceptiva, acceptarea euthanasiei si eugeniei, ca sa enumar doar marile decaderi morale care definesc nu o moralitate atee, ci imoralitate de cea mai joasa speta.

Descompunearea morala este un process continuu (a inceput odata cu umanismul, atunci cind omul a devenit subiect de veneratie in locul lui Dumnezeu) si se desfasoara pina la anihilare. Intrebarea care se cuvine a fi pusa este nu daca ateii pot face si fapte bune, ci pina cind?

Foarte bun comentariu, scurt şi concis. Cred că Evgheni Trubeţkoi spune, cândva pe la 1917, că riscăm să ajungem să declarăm la nivel de lege omenească ceea ce se întâmplă în lumea animală, lupta pentru supravieţuire, supravieţuirea celor mai puternici şi lichidarea celor mai slabi, adică un fel de darvinism social. Aceasta este una dintre "moralele atee". Şi asta pentru că nerecunoscând sursa "de sus" a moralei, ci doar din mijlocul fenomenelor, din dinamica lor internă, darviniştii sociali şi alţi atei nu pot deduce decât o "morală" naturalistă, "sintetizată" doar din lumea care a precedat-o şi anume din lumea fiarelor; de aceea lumea "moralei" ateiste poate fi numită "morala" Fiarei, pentru că în definitiv acolo duce şi asta urmăreşte, anume animalizarea şi demonizarea omului, coborârea lui la statutul de bestie, dar nu orice bestie, ci una "morală".

În prealabil postat de Fani71

VT se considera ca o treapta inferioara, o etapa a revenatiei care trebuia sa culmineze in Hristos.
Poti sa crezi sau nu, dar asa este in crestinism.

Daca oamenii erau in stare sa indeplineasca toate legile inscrise in VT, mai era nevoie sa vina Hristos?

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Daca oamenii erau in stare sa indeplineasca toate legile inscrise in VT, mai era nevoie sa vina Hristos?

Este o intrebare care nu prea are sens asa cum e pusa, pentru ca
1) Oamenii nu puteau implini Legea in totalitate, chiar cei care incercau, cum sune si sf. Pavel. Oamenii nu pot deveni buni numai respectand o lege, chiar daca este venita de la Dumnezeu.
2) Hristos nu a venit sa 'ne faca mai buni' in sensul moral definit de tine mai sus si nici ca sa ne faca sa putem tine o lege, chiar legea veche. El a venit sa ne uneasca cu Dumnezeu. Acest lucru depaseste normele de convietuire si notiunea umana de bine si rau.

În prealabil postat de Fani71

Este o intrebare care nu prea are sens asa cum e pusa, pentru ca
1) Oamenii nu puteau implini Legea in totalitate, chiar cei care incercau, cum sune si sf. Pavel. Oamenii nu pot deveni buni numai respectand o lege, chiar daca este venita de la Dumnezeu.
2) Hristos nu a venit sa 'ne faca mai buni' in sensul moral definit de tine mai sus si nici ca sa ne faca sa putem tine o lege, chiar legea veche. El a venit sa ne uneasca cu Dumnezeu. Acest lucru depaseste normele de convietuire si notiunea umana de bine si rau.

Eu te intreb: daca oamenii implineau legile IN TOTALITATE, inclusiv acelea ca trebuiau sa creada in Dzeu, TOATE, mai venea Hristos?
E o intrebare despre o situatie ipotetica.

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Eu te intreb: daca oamenii implineau legile IN TOTALITATE, inclusiv acelea ca trebuiau sa creada in Dzeu, TOATE, mai venea Hristos?
E o intrebare despre o situatie ipotetica.

Asta-i buna, de unde sa stiu eu? ;-)
Oamenii sunt cum sunt, de altfel. Cazuti, zicem noi. Tu vrei sa construiesti o ipoteza pe o umanitate care nu exista.
Asa as putea sa intreb si eu, daca oamenii ar fi facut exact ce ziceau Marx si Engels, ar fi functionat comunismul?

În prealabil postat de Fani71

Asta-i buna, de unde sa stiu eu? ;-)
Oamenii sunt cum sunt, de altfel. Cazuti, zicem noi. Tu vrei sa construiesti o ipoteza pe o umanitate care nu exista.
Asa as putea sa intreb si eu, daca oamenii ar fi facut exact ce ziceau Marx si Engels, ar fi functionat comunismul?

Eu as raspunde: probabil ca da.

Fa un exercitiu de imaginatie: cum ar fi aratat omenirea acum daca ar fi respectat intocmai legile date de Dzeu in VT.
Spune-mi ce vezi.

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Eu as raspunde: probabil ca da.

Fa un exercitiu de imaginatie: cum ar fi aratat omenirea acum daca ar fi respectat intocmai legile date de Dzeu in VT.
Spune-mi ce vezi.

Eu asta zic, ca intr-un fel erau facute sa nu functioneze suta la suta. Dumnezeu stia ca este doar o etapa pregatitoare.