Sola Scriptura,daruri.

[Litanu]

În prealabil postat de Noesisaa

A, dar nu am spus ca interesul celor care au publicat/raspandit cartile ar fi de natura materiala. Interesul este de natura spirituala. Sunt sigura ca ei, in sinea lor, au intentia cea mai buna, aceea de a aduce pe oameni la Dumnezeu. Asta o spun fara ironie. Problema este perspectiva prin care respectivii il inteleg pe Dumnezeu. De ce sa ne ascundem dupa deget -- vorbim de prozelitism religios.

Prozelitismul religios este o prostie si chiar o incalcare a pricipiilor lui Dumnezeu. Ce conteaza cum te numesti (ortodox, catolic, adventist,etc.). Important este sa-L cunosti pe Dumnezeu si sa faci voia Sa, asa cum ne indeamna Cuvantul Sau. Nu-L putem ingradi pe Dumnezeu in cadrul unei confesiuni religioase. Riscam sa facem din religii niste bariere in calea dezvoltarii noastre spirituale. In loc de credinciosi adevarati, iubitori de Dumnezeu si iubitori de oameni, putem deveni niste fanatici religiosi, plini de prejudeacati si gata sa-si rateze mantuirea.

[tigerAvalo9]

Am rasfoit cartile si nu am gasit nimic care sa sugereze ca nu e in regula,nici macar un paragraf,o eroare,o greseala imensa .Cartea lui Ellen il descrie pe Mantuitor si explica de ce e bine sa credem in El ,lalalala si cealalta a lui Bullon vorbeste despre lucrurile care se petrec in vremurile din urma,despre Apocalipsa.Fiti siguri ca daca vedeam ceva care
nu era in regula imediat le aruncam.E bun pentru incepatori ca mine si fiti siguri ca nu ma va atrage nimic sa ma duc la adventisti Doamne fereste

[AlinB]

În prealabil postat de tigerAvalo9

Am rasfoit cartile si nu am gasit nimic care sa sugereze ca nu e in regula,nici macar un paragraf,o eroare,o greseala imensa .Cartea lui Ellen il descrie pe Mantuitor si explica de ce e bine sa credem in El ,lalalala si cealalta a lui Bullon vorbeste despre lucrurile care se petrec in vremurile din urma,despre Apocalipsa.Fiti siguri ca daca vedeam ceva care
nu era in regula imediat le aruncam.E bun pentru incepatori ca mine si fiti siguri ca nu ma va atrage nimic sa ma duc la adventisti Doamne fereste

Stii care e strategia diavolului?
Niciodata nu-ti va da un borcan pe care scrire "otrava" si va zice: "mananca otrava".
Mai intai iti va da un borcan de miere si va spune "gusta". Ai sa vezi ca are culoarea mierii, gustul mierii, si ai sa spui "chiar e miere". Si ai sa gusti..
Dar undeva in miere este o picatura de otrava, de care n-ai sa dai la inceput, ci pe masura ce ai sa maninci, convins ca este ceva bun.

Sf. Apostol Pavel spune in doua locuri " Puţin aluat dospeşte toată frământătura". (1Cor.5, Galateni 9).
Iar in scrisoarea de la Galateni, vorbeste de un caz special care seamana cu problema adventista si chiar (neo)protestanta in general.

Este vorba de iudaizarea crestinismului de catre unii care aparent erau crestini (convertiti si botezati dintre evrei) dar care nu puteau intelege ca Legea Veche a incetat si taiarea imprejur si urmarea celorlalte percepte ale Legii Vechi nu mai erau necesare.

Moral vorbind erau crestini, faceau fapte bune si aparent era amabili si cuminti, la locul lor, dar dogmatic erau straini de crestinism deoarece aveau o intelegere gresita asupra mantuirii.

Iar tot "crestinismul" lor era doar praf in ochii necunoscatorilor iar ceea ce era mai rau, incercau sa convinga si pe altii ca acela este modul corect de a fi crestin.
Dar citeste toata scrisoarea catre Galateni ca sa vezi cum pune Sf. Ap. Pavel problema.

Simptomatic in aceasta directie este si atitudinea crestinilor "supraconfesionali" (vezi mai sus msg. dl. Litanu) care sustin ca "confesiunea nu este importanta". Aparent mesajul dumnealui pare intelept, propunand o imagine a unei unitati in diversitate, un mod de viata crestina superior partizanatului confesional, dar nu e tocmai asa.
Chiar si adventistii in randul carora se numara in prezent sustin acest partizanat confesional (binenteles, in favoarea lor), dar dincolo de asta, chiar si aceasta perspectiva pe care o propune dumnealui este practic tot o confesiune, avand un specific propriu, cel neoprotestant.

Chiar daca invataturile sale nu sunt in totalitate bine definite si destul de schimbatoare (iar asta nu e o calitate!!), ele exista si tin de specificul traditiei protestante, deci reprezinta pana la urma o confesiune, chiar daca "no name".Iar lucrurile astea le puteti afla si dvs. daca o sa studiati credinta si crezurile in profunzime, dar pentru asta religia trebuie sa fie un mod de viata si nu un "hobby" sau o alta preocupare printre multe altele.

[Fani71]

AinB, spui multe lucruri destepte dar totusi, nu este oarecum periculos pentru noi ortodocsii sa incepem sa creem liste de carti puse la index pe care sa nu avem voie s le citim, cum faceau catolicii pana nu demult? Oare nu ar trebui sa ne folosim si discernamantul propriu, si credinta puternica oare nu se formeaza si supusa la ispite si indoieli venite din afara, ca de ex. din citirea unor carti neortodoxe? Ar trbui sa citim numai ce este ortodox atunci? Sunt sigura ca nu asta vrei sa zici, din cate te cunosc.
Ati citit dialogul Marele Inchizitor din Fratii Karamazov de Dostoievski? Sa devenim noi oare atat de lipsiti de libertate crestina ca cei pe care ii descrie el acolo? Un adevarat ortodox cerceteaza totul si alege ce e bun, cum spune sf. Pavel.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

AinB, spui multe lucruri destepte dar totusi, nu este oarecum periculos pentru noi ortodocsii sa incepem sa creem liste de carti puse la index pe care sa nu avem voie s le citim, cum faceau catolicii pana nu demult? Oare nu ar trebui sa ne folosim si discernamantul propriu, si credinta puternica oare nu se formeaza si supusa la ispite si indoieli venite din afara, ca de ex. din citirea unor carti neortodoxe? Ar trbui sa citim numai ce este ortodox atunci? Sunt sigura ca nu asta vrei sa zici, din cate te cunosc.
Ati citit dialogul Marele Inchizitor din Fratii Karamazov de Dostoievski? Sa devenim noi oare atat de lipsiti de libertate crestina ca cei pe care ii descrie el acolo? Un adevarat ortodox cerceteaza totul si alege ce e bun, cum spune sf. Pavel.

Nu e musai sa faci liste, ci pur si simplu iti dai seama ca acele carti apartin unei spiritualitati straine.
Daca esti teolog (fie si aspirant) si vrei sa duci un razboi teologic poti sa le citesti dar chiar si asa riscul e mare.

Atunci cand nu cunosti (si e greu sa le stii pe toate!) unele argumente ale lor pot parea rezonabile, si pana sa te lamuresti unde e problema (si de multe ori e greu sa gasesti lamurire) planeaza indoiala si poate veni si sminteala.

Dar hai sa punem problema si altfel, exista atata carte ortodoxa scoasa pe piata de nu ne-ar ajunge 3 vieti sa o dam gata, sub ce motiv ar trebui sa citim ceea ce este strain si potential smintitor?

Eu te inteleg pe tine ca nu a avut cine sa-ti indrume lecturile si ai citit ce ai apucat si ca poate la un moment dat ti-a folosit poate ceea ce ai citit, dar nu crezi ca ar fi putut exista (teoretic) o alternativa (ortodoxa) la nevoile tale din acea perioada?

A-ti pune in pericol libertatea (prin sminteala) nu este o libertate!

Iar ceea ce spui despre Sf. Apostol Pavel nu este in duh ortodox ci este o scoatere din context in duh protestant!
Uite ce spune el de fapt:

"Toate sa le încercati; tineti ce este bine;
Feriti-va de orice înfatisare a raului." (1Tes. 5:21,22).

Raul nu este de "incercat", trebuie sa te feresti de el.

[AlinB]

Am uitat sa mentionez, am multe carti adventiste, cateva primite de la ei dar multe cumparate (au fost ceva bani) pentru ca am vrut sa studiez problema, dar nici o clipa nu le-am luat implicit "de bune" desi am pornit de la ideea ca sunt de buna credinta in ceea ce afirma.

Toate afirmatiile au fost tratate cu un dram de scepticism, aveam raspuns la problemele ridicate de ei, si chiar si asa, studiul si contactul cu ei a fost destul de problematic.

Acum le am undeva stranse gramada si nu le-as lasa niciodata la indemana altcuiva sau mai rau, sa le imprumut.

Cum s-ar putea ele recomanda altora care nu-si cunosc nici macar propria credinta cum trebuie??

Cu ce le-ar folosi sentimentalismul lui E.G.White si perspectiva personala si umpluta nu de putine ori cu imaginatie asupra Evangheliilor?
N-ar fi mai sanatos sa citeasca ei insisi Evangheliile si sa ajunga sa traiasca o viata in Hristos?

Sentimentalismul nu e tot una cu spiritualitatea si asta nu pot protestantii sa inteleaga si din pacate nici ortodocsilor nostri nu are cine sa le explice de multe ori lucrul asta.
Si daca mai au si pacate de care nu se pocaiesc, sunt sedusi de calea usoara, a religie ca spectacol si sentimentalism.

[Florin-Ionut]

Diferentele intre confesiuni pot fi considerate minore de catre unii, insa "subtilitatea" lor este analizata profund de teologii nostri. Redau in atasament un fragment din "Jertfa si Rascumparare", teza de doctorat a lui Constantin Galeriu.

Va recomand sa-l cititi, nu va veti pierde vremea.

[tigerAvalo9]

Consider ca exagerati....daca va inchipuiti ca aceste carti sunt eretice va inselati.Am reusit sa le citesc si nu contine invataturi eretice,eu stiu care sunt acele invataturi,scopuri .Sunt simple carti .Cea a lui Bullon vorbeste despre Apocalipsa exact asa interpretata ca si noi.Nu stiu de unde atata rautate...sincer....

[tigerAvalo9]

Si cei care mai au impresia ca un catolic sau un protestant nu se mai mantuieste,sau nu primeste aceeasi dragoste de la Dumnezeu ca si noi se inseala amarnic.Astea sunt minti bolnave.Ganditi-va ca Dumnezeu este pentru toti,intr-adevar ,ceea ce fac martorii lui Iehova nu este bine dar cartile acestea de care zic eu...

[oana_21]

În prealabil postat de AlinB

Nu e musai sa faci liste, ci pur si simplu iti dai seama ca acele carti apartin unei spiritualitati straine.
Daca esti teolog (fie si aspirant) si vrei sa duci un razboi teologic poti sa le citesti dar chiar si asa riscul e mare.

Atunci cand nu cunosti (si e greu sa le stii pe toate!) unele argumente ale lor pot parea rezonabile, si pana sa te lamuresti unde e problema (si de multe ori e greu sa gasesti lamurire) planeaza indoiala si poate veni si sminteala.

Dar hai sa punem problema si altfel, exista atata carte ortodoxa scoasa pe piata de nu ne-ar ajunge 3 vieti sa o dam gata, sub ce motiv ar trebui sa citim ceea ce este strain si potential smintitor?

Eu te inteleg pe tine ca nu a avut cine sa-ti indrume lecturile si ai citit ce ai apucat si ca poate la un moment dat ti-a folosit poate ceea ce ai citit, dar nu crezi ca ar fi putut exista (teoretic) o alternativa (ortodoxa) la nevoile tale din acea perioada?

A-ti pune in pericol libertatea (prin sminteala) nu este o libertate!

Iar ceea ce spui despre Sf. Apostol Pavel nu este in duh ortodox ci este o scoatere din context in duh protestant!
Uite ce spune el de fapt:

"Toate sa le încercati; tineti ce este bine;
Feriti-va de orice înfatisare a raului." (1Tes. 5:21,22).

Raul nu este de "incercat", trebuie sa te feresti de el.

Cu tot respectul este periculos sa mergi pe ideea "sa citim doar cartile noastre ortodoxe", eu chiar vreau sa fac rost sa citesc si Coranul si nu vad nimic rau in asta, ideea e ca trebuie sa-ti fie "frica" de alte carti atat timp cat credinta ta este una slaba, mostenita (bagata pe gat de parinti, bunicii etc) dar atat timp cat credinta ta este una autentica si o credinta formata de propile tale convingeri nu o sa ai probleme. Eu as dori sa existe in Romania doar 100.000 de ortodocsi autentici, oameni plini de credinta si oameni plin de har, dect sa fie 20.000.000 de ortodocsi "de ocazie". Sunt sigura ca 100.000 de ortodocsi autentici, oameni care chiar traiesc dupa invatura ortodoxa si dupa ce a Sfintilor Parinti ar reusi sa schimbe lumea in bine.