Despre avort...

[MadalinaM]

Asa este, de aceea spunea parintele Cleopa ca au ajuns sa se faca crime si in biserica, din cauza anticonceptionalelor. E pacat ca exista asa mare sustinere ( mediatica, financiara) de la grupurile care sustin anticonceptionalele etc, iar de partea cealalta, a grupurilor Provita, putini bani si putini voluntari. Poate si din acest motiv la oameni ajung mai mult mesajele rele decat cele bune...si ei cred, fiindca le-au spus medicii. M-am ingrozit cand am vazut intr-o zi la "Ce se intampla doctore?" un reportaj sustinut de nu stiu ce medici specialisti care infierau abstinenta pana la casatorie pe motiv ca produce deraglari psihice si recomandau "cu caldura" folosirea anticonceptionalelor pentru ca astfel s-ar proteja de boli ( nu mai retin exact ce boli) cand se stie cat de nocive sunt si cum fac trupul femeii sa devina un robot; si atunci omul daca vede jos titulatura mare medic etc il crede ca are studii de specialitate. Din pacate societatea de astazi este egoista, se promoveaza egoismul, se promoveaza raul ca fiind bine si valorile sunt aruncate pe motiv ca sunt depasite...

[Fani71]

Exista si metode anticonceptionale neabortive: pilulele secventiale si mai ales prezervativul sigur sigur nu sunt abortive. Sa nu generalizam!
Cum spune Maleahi trebuie sa facem copii cu responsabilitate, nu oricum.
Una e avortul si alta e contraceptia.
Exista situatii critice in care folosirea contraceptiei ar sfatui-o orice duhovnic cu capul unde trebuie: pericolul acut de a concepe copii handicapati (daca sotul face chemioterapie, sau daca exista tare genetice in familia unuia din soti), si ar mai fi si altele, foarte personale toate. Am mai scris despre asta in alta parte si nu as avea chef sa intru iar in vreo polemica iarasi.

[ory]

Da, mai vad si oameni realisti si cu picioarele pe pamant (Fani, Maleahi ) care sa vorbeasca despre metode contraceptive, caci pana acum m-am intoxicat de atatea pareri imaginare, absurde si pline de subiectivism, din partea atator oameni neavizati, neinsurati, neinteresanti...din punct de vedere spiritual, social, uman....
Pana la urma facem fiecare in ograda proprie, sau in patul propriu, ceea ce consideram ca trebuie cu responsabilitate crestineasca, dar si sociala....caci pareri, tot vor fi !

[MadalinaM]

Dar daca se porneste bine de la inceput? Daca noi, cei necasatoriti ( nu mai zic neinteresanti, deoarece n-avem de unde stii cine e si cine nu e interesant dpdv spiritul etc) prin parerile ( care bineinteles, sunt subiectiva fiindca nu exista parere obiectiva) pe care ni le facem in legatura cu aceste subiecte si prin vointa ne vom putea comporta in consecinta( ma refer aici la legea crestina, la nefolosirea de anticonceptionale, fara avorturi s.a). M-ati acuza poate ca nu sunt realista, poate nu sunt, dar daca stiu ce e bine si-mi da Domnul un om care stie si el ce este bine (deoarece NU trebuie sa uitam ca Domnul stie gandurile, nevoile, slabiciunile si calitatile fiecaruia si ne da exact ceea ce avem nevoie) oare nu vom face amandoi ceea ce trebuie? Prin sacrificiu, nu sunt absurda, inteleg asta. De ce spun toate acestea? Deoarece consider ca orice crestin trebuie sa stie ce are voie sa faca si ce nu, macar teoretic si macar o parte inca de la inceput, sa stie adevarul si sa lupte pentru el. E adevarat nu putem stii totul, dar avem astazi atatea optiuni de informare...incat nu ne putem deculpabiliza zicand ca nu stim. Sunt foarte bune exemplele date de cei casatoriti, daca sunt spre indreptare. Iertati-mi nestiinta, Doamne ajuta!

[ory]

M-am referit la cei necasatoriti, neavizati, chiar si fara viata sexuala, care impun reguli, doresc cu orice pret sa-si impuna punctul de vedere, de cele mai multe ori foarte aspru in aceasta priviinta. Ceea ce nu este corec.
Cat despre cei necasatoriti care doresc sa afle despre acest aspect, este cu totul altceva...Sunt bine veniti !

[anna21]

În prealabil postat de ory

M-am referit la cei necasatoriti, neavizati, chiar si fara viata sexuala, care impun reguli, doresc cu orice pret sa-si impuna punctul de vedere, de cele mai multe ori foarte aspru in aceasta priviinta. Ceea ce nu este corec.
Cat despre cei necasatoriti care doresc sa afle despre acest aspect, este cu totul altceva...Sunt bine veniti !

Ory, nu cred ca a fi casatorit sau nu are vreo importanta..
Una este sa cunosti adevarul (poti fi casatorit sau nu, nu are importanta) si cu totul altceva este sa accepti acest adevar (si aici conteaza mult daca esti casatorit sau nu).

Eu incerc sa separ ceea ce este bine de ceea ce fac eu. Adica daca eu nu sunt capabila sa fac bine (pentru ca NU pot face bine de la mine putere), asta nu inseamna ca binele isi pierde cumva "valabilitatea", ca regulile pot fi indoite sau adaptate la situatia mea particulara etc..
Cred ca de multe ori un om necasatorit are un punct de vedere mai corect decat mine, dar mi-e greu sa accept deoarece ar trebui sa admit ca sunt f. pacatoasa.

(Bunicii mei au avut patru copii, bunica era bolnava si nu avea salariu, lucra campul. Si-au crescut copiii cum au putut - asta apropo de educatie: bunica mea avea 4 clase- si toti au ajuns cu bursa la facultati. Nu stiu ce se intelege astazi prin "educatia" oferita copilului, dar eu cred ca frica de Dumnezeu este singura educatie care ajuta in viata.)

[Traditie1]

În prealabil postat de ory

M-am referit la cei necasatoriti, neavizati, chiar si fara viata sexuala, care impun reguli, doresc cu orice pret sa-si impuna punctul de vedere, de cele mai multe ori foarte aspru in aceasta priviinta. Ceea ce nu este corec.
Cat despre cei necasatoriti care doresc sa afle despre acest aspect, este cu totul altceva...Sunt bine veniti !

Ti s-a mai spus: încearca sa accepti ca e posibil ca unii dintre cei necasatoriti / fara viata sexuala sa înteleaga problemele legate de sex mai bine decât cei implicati în viata sexuala. De ce ramâi fixata la prejudecati?

Viata sexuala nu trebuie sa fie o lasare în voia placerilor ci o cruce a abstinentei combinata cu momentele de unire trupeasca. Si nu numai viata sexuala ci totul în viata noastra trebuie sa fie rugaciune, slujire a lui Dumnezeu.

[ory]

În prealabil postat de Traditie1

Ti s-a mai spus: încearca sa accepti ca e posibil ca unii dintre cei necasatoriti / fara viata sexuala sa înteleaga problemele legate de sex mai bine decât cei implicati în viata sexuala. De ce ramâi fixata la prejudecati?

Viata sexuala nu trebuie sa fie o lasare în voia placerilor ci o cruce a abstinentei combinata cu momentele de unire trupeasca. Si nu numai viata sexuala ci totul în viata noastra trebuie sa fie rugaciune, slujire a lui Dumnezeu.

Nu prea vad cum si nu pare deloc logic...alta este sa-si faca o parere si cu totul altceva sa stie despre ce este vorba si astfel sa emita un sfat pentru a fi luat de bun.
Si eu am stat fata mare mult timp dupa varsta de 20 de ani, imi faceam cumva pareri despre acest aspect, dar nu pot spune ca eram in stare sa dau sfaturi concrete. Si, bine-nteles, aveam prjudecati atunci, mai malt decat am acum in aceasta priviinta. Deci, din experienta ar trebui sa realizam care nu sunt limitele si care ne sunt pripritatile, in nici un caz nu putem da sfaturi absolut neavizate, mai ales atunci cand noi intelegem aceste lucruri doar la nivel imaginar si nu concret.
Nu am folosit niciodata anticonceptionale si nici alta sursa chimica de contraceptie...dar, aceasta nu inseamna ca sunt mai vrednica sa-i judec pe cei care le folosesc.
Traditie, crede-ma, cand ai sa ai o viata de familie, o viata sexuala ai sa te intorci la toate aceste conceptii, in amintirea lor si ai sa-ti dai seama ce subiectiv ai fost....dar, ma indoiesc sa obtii asa ceva, cu o astfel de consideratie deplorabila fata de familie si perpetuare.

[camivero19]

Valei valei ce-mi vad ochii!!!!! Vreau si eu sa vad un om care a dat viata unui copil singurel, adica fara Dumnezeu. Planning-ul asta de copii Il cam exclude pe Dumnezeu din ecuatie. Nu stiu daca poate cineva sa isi propuna sa faca maine un copil si sa il si faca daca nu e asta si voia Domnului. Iar orice copil, orice licarire de viata este voia Lui, fie ca e schiop, ciung, handicapat, sau cum o mai fi fiind. Intelepciune... pai daca a ma impotrivi firescului pe care l-a pus Dumnezeu in noi, si daca a ma apuca sa iau pastile sau sa folosesc prezervative pentru a Il invata eu pe Dumnezeu ca nu se fac copii cand are EL chef, ci doar atunci cand cred eu ca pot sa ii duc...apai Doamne, fa-ma proasta gramada, da sa nu ies cu nimic din voia Ta!

[Fani71]

În prealabil postat de camivero19

Valei valei ce-mi vad ochii!!!!! Vreau si eu sa vad un om care a dat viata unui copil singurel, adica fara Dumnezeu. Planning-ul asta de copii Il cam exclude pe Dumnezeu din ecuatie. Nu stiu daca poate cineva sa isi propuna sa faca maine un copil si sa il si faca daca nu e asta si voia Domnului. Iar orice copil, orice licarire de viata este voia Lui, fie ca e schiop, ciung, handicapat, sau cum o mai fi fiind. Intelepciune... pai daca a ma impotrivi firescului pe care l-a pus Dumnezeu in noi, si daca a ma apuca sa iau pastile sau sa folosesc prezervative pentru a Il invata eu pe Dumnezeu ca nu se fac copii cand are EL chef, ci doar atunci cand cred eu ca pot sa ii duc...apai Doamne, fa-ma proasta gramada, da sa nu ies cu nimic din voia Ta!

Dar daca cineva este bolnav, putem sa spunem ca este voia Lui sa fie bolnav si ca bnimic nu se intampla fara voia lui si atunci sa nu ne ducem la doctor, nu? Dupa logica asta. Nu-i vorba, ca s-au gasit pe forum si unii care sa afirme asta.

Asta de fapt este un thread despre avort. Avortul este considerat omor si este clar pt un crestin, zic eu, ca nu va avorta un copil deja conceput (despre eventualele exceptii dramatice am vorbit mai sus).
Dar planningul care foloseste anticonceptionale neabortive este altceva, totusi. Sunt destule situatii in care noi putem folosi inteligenta si metodele care au iesit din acea inteligenta pentru a nu concepe copii handiicapati sau multi mai multi decat putem creste. Evident, atunci cand credinta este foarte mare, putem sa-i lasam lui Dumnezeu absolut toate deciziile, dar sa fim sinceri cu noi insine si sa facem asta numai daca avem intr-adevar asa o credinta.