argumente pentru dialogul ecumenic

[AlinB]

În prealabil postat de C0rneliu

Fani, te intreb si eu asa: nu mai bine incercam noi sa ne smerim, sa ducem o viata cat mai placuta lui Dumnezeu, decat sa ne punem intrebari legate de ecumenism?

Din pacate la ora actuala, nu atat despre ecumenism trebuie sa ne punem intrebari cat despre anti-ecumenism.

Ecumenismul are o manifestare destul de moderata la noi si in general este dincolo de sfera de influenta a credinciosului de rand care peste noapte devine scandalagiul anti-ecumenist si din pacate si anti-ierarhic de pe Internet.

In schimb, modul in care se manifesta anti-ecumenismul este din pacate cel mai problematic, iar astfel de personaje sunt mult mai aproape de Biserica si de ceilalti oameni care trebuie sa-i atentioneze cand acestia sar calul si asta din pacate se intampla nu de putine ori.

În prealabil postat de AlinB

Din pacate la ora actuala, nu atat despre ecumenism trebuie sa ne punem intrebari cat despre anti-ecumenism.

Ecumenismul are o manifestare destul de moderata la noi si in general este dincolo de sfera de influenta a credinciosului de rand care peste noapte devine scandalagiul anti-ecumenist si din pacate si anti-ierarhic de pe Internet.

In schimb, modul in care se manifesta anti-ecumenismul este din pacate cel mai problematic, iar astfel de personaje sunt mult mai aproape de Biserica si de ceilalti oameni care trebuie sa-i atentioneze cand acestia sar calul si asta din pacate se intampla nu de putine ori.

In trecut, au fost situatii cand, pentru a deveni cineva ierarh i se verifica puterea rugaciunii. Unii chiar au fost pusi in situatia de a deschide usa bisericii numai prin puterea rugaciunii. Nimeni nu avea curajul sa barfeasca un asemenea ierarh.


Am devenit periculosi noi, antiecumenistii?

Ca si pe vremea lui Arie, puterea politica si multi ierarhi ii vor prefera pe cei care vor prezenta lucrurile intr-un mod mai lumesc, adica pe ecumenisti.

Si, daca aceasta situatie nu e corecta, atunci ar trebuie indreptata. Dar asta ar insemna multa mila si dragoste a lui Dumnezeu de care se pare ca nu mai suntem vrednici. Am gasit scris si ,,In vremurile acelea, inteleptii sa taca!" Cred ca acest citat se refera la faptul ca multi, desi vad scris, cauta sa ia numai ce le convine din tot ce li se spune. Fireste ca mandria nestapanita a ecumenistilor va putea invinge pentru o perioada, prin viclesug, sau cine stie prin ce mijloace inventate de antihrist, dar nu-i va putea convinge pe cei care stiu ce este crestinismul adevarat.

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

In trecut, au fost situatii cand, pentru a deveni cineva ierarh i se verifica puterea rugaciunii. Unii chiar au fost pusi in situatia de a deschide usa bisericii numai prin puterea rugaciunii.

Era un test standard? Se mentioneaza in canoane?
Si cine nu reusea cu rugaciunea i se dadea o a doua sansa sa foloseasca un speraclu?

Nimeni nu avea curajul sa barfeasca un asemenea ierarh.

Crezi tu? La cat de lipsiti de minte se dovedesc unii prin gura care vorbeste fara ei, ma indoiesc..

Am devenit periculosi noi, antiecumenistii?

Si ecumenismul e de mai multe soiuri. Si anti-ecumenistii la fel. Tu de care esti?

Ca si pe vremea lui Arie, puterea politica si multi ierarhi ii vor prefera pe cei care vor prezenta lucrurile intr-un mod mai lumesc, adica pe ecumenisti.

Doar nu te astepti sa ii prefere pe cei care apar pe la OTV si alte emisiuni de scandal, in loc sa-si vada de rugaciunie in manastire, nu?

Si, daca aceasta situatie nu e corecta, atunci ar trebuie indreptata. Dar asta ar insemna multa mila si dragoste a lui Dumnezeu de care se pare ca nu mai suntem vrednici. Am gasit scris si ,,In vremurile acelea, inteleptii sa taca!" Cred ca acest citat se refera la faptul ca multi, desi vad scris, cauta sa ia numai ce le convine din tot ce li se spune.

Pai da, uite dovada concreta de unii care se cred intelepti si totusi nu tac desi stiu si invata si pe altii ca inteleptii ar trebui sa taca..

[qute] Fireste ca mandria nestapanita a ecumenistilor va putea invinge pentru o perioada, prin viclesug, sau cine stie prin ce mijloace inventate de antihrist, dar nu-i va putea convinge pe cei care stiu ce este crestinismul adevarat.[/quote]

..si care se bat cu el in piept, nu?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de AlinB

Din pacate la ora actuala, nu atat despre ecumenism trebuie sa ne punem intrebari cat despre anti-ecumenism.

Care “noi” sint chemati sa-si puna o astfel de intrebare? In interiorul ortodoxiei nu exista suspiciuni cu privire la motivatia celor care apara credinta, pentru ca este o indatorire, ci doar fata de cei care vor sa o piarda.

Ecumenismul are o manifestare destul de moderata la noi si in general este dincolo de sfera de influenta a credinciosului de rand care peste noapte devine scandalagiul anti-ecumenist si din pacate si anti-ierarhic de pe Internet.

Oare? BOR este una dintre cele mai ecumeniste biserici. (Vezi schimbarea calendarului – nu toate bisericile, acordul de la Balamand - lepadare in scris de la ortodoxie – nu toate bisericile, vizita Papei, saptamina ecumenica de rugaciune, slujbe de sfintire a apei in comun cu greco-catolicii la Oradea, impartasirea unui mitropolit cu greco-catolici la Timisoara, adunarile pan-crestine si pan-religioase la care delegatiile BOR nu mai contenesc sa participe si declaratiile comune pe care le semneaza). Daca stau bine sa ma gindesc, poate numai biserica antiohiana poate trece inaintea BOR.

Pe de alta parte, de apreciat onestitatea (cinismul) pe care o expui: Ciinii latra (anti-ecumenistii), caravana (ecumenismul) trece! Singura problema, latratul prea zgomotos pentru urechile piosilor din caravana.

[/i]In schimb, modul in care se manifesta anti-ecumenismul este din pacate cel mai problematic, iar astfel de personaje sunt mult mai aproape de Biserica si de ceilalti oameni care trebuie sa-i atentioneze cand acestia sar calul si asta din pacate se intampla nu de putine ori.

??? Cu toata bunavoinata, numai tu stii ce ai vrut sa spui aici.

[anita]

Fani ,Sfantul Teofan Zavoratul spunea ca diavolul cand vrea sa ne piarda ne trimite in modul cel mai subtil grija pentru mantuirea altora.
Bineinteles ca tu traind mai mult de jumatate de viata printre credinciosi de alte confesiuni te simti destul de apropiata de ei. Dar nu raspunzatoare de mantuirea lor.
E bine sa avem mai intai grija de mantuirea noastra si cum am mai spus ,prin atitudinea noastra de adevarati crestini sa aducem si pe altii la credinta noastra ortodoxa.
Eu cred ca dialogul ecumenic ne poate sminti daca nu suntem suficienti de ziditi duhovniceste.
Par.Cleopa abia a reusit sa intoarca cativa sectanti la ortodoxie.
Doamne ajuta !

[AlinB]

În prealabil postat de anita

Fani ,Sfantul Teofan Zavoratul spunea ca diavolul cand vrea sa ne piarda ne trimite in modul cel mai subtil grija pentru mantuirea altora.

Eu cred ca afirmatia este scoasa din context.

Depinde cum este grija asta ca la ora actuala vedem multi asa zisi preocupati de mantuirea si "informarea" celorlalti, dar mai mult se tarasc pe ei si pe altii spre Iad.

Bineinteles ca tu traind mai mult de jumatate de viata printre credinciosi de alte confesiuni te simti destul de apropiata de ei. Dar nu raspunzatoare de mantuirea lor.

O doza de responsabilitate trebuie totusi sa existe pana la urma nu?
Ca daca tu ai lumina si o tii sub capac, pentru ce mai e lumina?

E bine sa avem mai intai grija de mantuirea noastra si cum am mai spus ,prin atitudinea noastra de adevarati crestini sa aducem si pe altii la credinta noastra ortodoxa.

Corect, dar manifestarea unei agresivitati gratuite la adresa celor de alta credinta nu cred ca este "atitudine de adevarati crestini".

Eu cred ca dialogul ecumenic ne poate sminti daca nu suntem suficienti de ziditi duhovniceste.

Categoric. Dar din pacate curentul anti-ecumenist sustine mai mult de atat, incearca sa stabileasca reguli si moduri de aplicare a canoanelor in Biserica, clasifica ierarhi ca fiind masoni si apostati, etc.

Par.Cleopa abia a reusit sa intoarca cativa sectanti la ortodoxie.
Doamne ajuta !

Eu stiu si simpli credinciosi care au reusit sa faca asta.
Cum? De ce? Pentru ca chiar le pasa..

[anita]

[quote=AlinB;142626]Eu cred ca afirmatia este scoasa din context.

Depinde cum este grija asta ca la ora actuala vedem multi asa zisi preocupati de mantuirea si "informarea" celorlalti, dar mai mult se tarasc pe ei si pe altii spre Iad.

quote]

Alin ,nu ai tu de unde sa stii care si cum se taraste spre iad.
Eu sunt de parere sa ne ingrijim de mantuirea noastra si daca va vrea Domnul vom aduce si pe altii la mantuire.
Deci sa lasam sa se faca voia Domnului.
Iar daca vedem ca un ierarh este ecumenist ,deci vrea sa strice randuielile bisericii ortodoxe ,datori suntem sa ii spunem si sa ne distantam.

[AlinB]

[quote=anita;142633]

În prealabil postat de AlinB

Eu cred ca afirmatia este scoasa din context.

Depinde cum este grija asta ca la ora actuala vedem multi asa zisi preocupati de mantuirea si "informarea" celorlalti, dar mai mult se tarasc pe ei si pe altii spre Iad.

quote]

Alin ,nu ai tu de unde sa stii care si cum se taraste spre iad.
Eu sunt de parere sa ne ingrijim de mantuirea noastra si daca va vrea Domnul vom aduce si pe altii la mantuire.
Deci sa lasam sa se faca voia Domnului.
Iar daca vedem ca un ierarh este ecumenist ,deci vrea sa strice randuielile bisericii ortodoxe ,datori suntem sa ii spunem si sa ne distantam.

Serios? Ce inseamna pentru tine "ecumenist"?
Si care sunt criteriile dupa care judeci tu chestia asta?

[anita]

[quote=AlinB;142639]

În prealabil postat de anita

Serios? Ce inseamna pentru tine "ecumenist"?
Si care sunt criteriile dupa care judeci tu chestia asta?

Am explicat in ceea ce am spus mai departe ,intelege ce vrei.

[AlinB]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Care “noi” sint chemati sa-si puna o astfel de intrebare? In interiorul ortodoxiei nu exista suspiciuni cu privire la motivatia celor care apara credinta, pentru ca este o indatorire, ci doar fata de cei care vor sa o piarda.

Eu cred ca exista suspiciuni atat la motivatie (poate fi o pornire lumeasca) dar mai ales la metode.

Oare? BOR este una dintre cele mai ecumeniste biserici. (Vezi schimbarea calendarului – nu toate bisericile,

Pai chiar te rog sa faci o lista cu cele care NU au schimbat calendarul si sa ne arati care sunt in comuniune si cu cine sa vedem asa o treaba..

acordul de la Balamand - lepadare in scris de la ortodoxie –

Oare?
Poti sa-mi spui care Biserici Ortodoxe au semnat acord si care nu?

nu toate bisericile, vizita Papei,

wau..vizita Papei - lepadare de ortodoxie. Asta e tare.

saptamina ecumenica de rugaciune, slujbe de sfintire a apei in comun cu greco-catolicii la Oradea, impartasirea unui mitropolit cu greco-catolici la Timisoara,

Eu cred ca anumite lucruri au fost lamurite pana la urma cu ocazia asta. Si decizia care a luat-o Sf. Sinod e chiar f. ortodoxa, doar aplicarea canoanelor n-a fost pe placul vajnicilor anti-ecumenisti care mai-mai ar cere referendum de la poporu' ortodox ca sa conduca ei Biserica.
Ce pacat ca nu e ca in "democratie"..

adunarile pan-crestine si pan-religioase la care delegatiile BOR nu mai contenesc sa participe si declaratiile comune pe care le semneaza). Daca stau bine sa ma gindesc, poate numai biserica antiohiana poate trece inaintea BOR.

Poate crezi ca in lumea actuala atitudinea talibana este cea care poate salva Biserica. Ei bine, as fi curios pe ce te bazezi cand afirmi asta.
Experienta?

Pe de alta parte, de apreciat onestitatea (cinismul) pe care o expui: Ciinii latra (anti-ecumenistii), caravana (ecumenismul) trece! Singura problema, latratul prea zgomotos pentru urechile piosilor din caravana.

Singura problema este ca musca chiar din Biserica care sustin ca o apara.
Dar binenteles, n-au cum sa vada lucrul asta.

Cam unde gasesti un "anti-ecumenist" din asta "latrator" gasesti si convingerea nezruncinata ca ierarhii sunt masoni, ca fac si dreg, s-au aliat cu "puterea lumeasca", le pericliteaza altora mantuirea.
Si daca ii intrebi ce dovezi au, o dau cotita si pe undeva sunt constienti saracii ca vorbeste gura fara ei, dar dorinta organica (trupeasca) de a apara ortodoxia este mai puternica decat orice ratiune.
De barfe si masini de zvonuri ce sant nu mai vorbesc, dar iarasi aplicarea patimasa ii face sa uite ca barfa e un pacat si lupta, si dai..

Habar nu au care sunt probleme REALE ale ortodoxiei in ziua de azi, ca doar batranii mai vin la Biserica, nu isi pun intrebarea de ce tinerii nu vin, care sunt problemele lor, ce ar trebui facut ca sa ii aduca la Biserica, de ce sunt atat de multe avorturi si imoralitate, de ce preotul nu face catehizare, de ce nu exista misionarism in BOR, etc.
Ei stiu doar atat, sa barfeasca pe Internet, sa ceara Bisericii sa se implice in politica si daca nu sa-si injure Patriarhul, etc.

Mai corect ar fi pentru ei sa migreze in masa la BOSV daca tot sunt atat de convinsi ca BOR i-a tradat si Patriarhul e mason, ca ierarhii sunt si masoni si corupti, si sa lase BOR si credinciosii ei in pace cu probleme lor.
Asta ar fi chiar un semn de verticalitate, dar verticalitatea e ultimul lucru care il poti astepta din partea lor. Sunt invatati sa fie subversivi si sa muste din spate (ca sa nu zic altfel).

??? Cu toata bunavoinata, numai tu stii ce ai vrut sa spui aici.

Am explicat mai sus putin.