O definitie a neoprotestantului...

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cum glasuieste versiunea latina si cum spune si versiunea originala greceasca, Tit a hirotonit [COLOR=red]prezbiteri [/COLOR]si nu preoti

Bravo, vedeti ca incepem să ne intelegem. Deci Pavel a hirotonit presbzteri, nu bătrâni, cum spuneati adineauri voi sectantii!!!
Era logic pentru că Biblia [COLOR=red]nu[/COLOR] se referea acolo la bătrân din punct de vedere biologic, ci la un om cu functie in cadrul bisericii.

Tit 1.5 "Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]preoţi [/COLOR][/COLOR]prin cetăţi, precum ţi-am rânduit"

Biblia Vulgata (latina sec 4): "huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000] presbyteros [/COLOR][/COLOR]sicut ego tibi disposui"

Acum explicaţi-le forumiştilor de unde provine cuvântul preot in limbile europene? De la presbyterus sau de la bătrân?
Evident trebuie să le explicati forumistilor care e motivul pentru care voi considerati că presbiter nu e sinonim cu preot! Dar pentru asta va trebui să vă raportati la versetele:

1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".

2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele

Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2.[COLOR=black] A învăţăturii despre botezuri[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR][/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

[SIZE=3][COLOR=red][/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=red]Asadar acesti presbiteri (preoti) indeplineau o functie sacramentală? Da sau nu? Astept răspuns!!![/COLOR][/SIZE]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Folisiti traduceri falsificate pentru a servi unei teologii.

Dar ce a fost falsificat?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Bravo, vedeti ca incepem să ne intelegem. Deci Pavel a hirotonit presbzteri, nu bătrâni, cum spuneati adineauri voi sectantii!!!Era logic pentru că Biblia [COLOR=red]nu[/COLOR] se referea acolo la bătrân din punct de vedere biologic, ci la un om cu functie in cadrul bisericii.

Dar cine a spus asa ceva domnule ovidiu-s? Termenul presbyteros nu are numai sensul de batran, ci si de acela de slujbas investit cu autoritate in Biserica. Insa de la presbyteros la hiereus e cale lunga...

În prealabil postat de ovidiu-s

Acum explicaţi-le forumiştilor de unde provine cuvântul preot in limbile europene? De la presbyterus sau de la bătrân?
Evident trebuie să le explicati forumistilor care e motivul pentru care voi considerati că presbiter nu e sinonim cu preot!

La vremea cand s-a scris NT, in nici un caz presbyteros nu era sinonim cu hiereus. Intre timp insa s-a produs o mutatie semantica.

Termenul grecesc presbyteros (senior) a devenit de-a lungul timpului > pres[by]terus (lat.) > presteru> priester (germ.) > priest (eng.) / > prestre (fr. veche) > prette (it.) / > preutu (rom.)> si in final... preot.

Datorita acestei etimologii care ar indica o continuitate a oficiului, traducerile biblice ortodoxe insista ca în NT erau în Biserica "preoti". Peotul este numit întotdeauna hiéreus în NT, si prin acest cuvânt sunt desemnati preotii iudeilor si ai pagailor, precum si Iisus, unicul preot legitim al crestinilor. Cand se aplica la Biserica, aceasta desemnare priveste preotia tuturor credinciosilor (1 Petru 2:9). Dar niciodata nu se spune ca un presbyteros sau episkopos au statut de hiereus (preot)!

În prealabil postat de ovidiu-s

Dar ce a fost falsificat?

Nu am folosit acest cuvant.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dar cine a spus asa ceva domnule ovidiu-s? Termenul presbyteros nu are numai sensul de batran, ci si de acela de slujbas investit cu autoritate in Biserica. Insa de la presbyteros la hiereus e cale lunga...

Ei, aici e problema. Presbiterul nu era numai un slujbas ci avea o şi functie sacramentală, clar stabilită în cadrul cultului creştin. In versetele de mai jos puteti sa inlocuti termenul de preot cu cel de presbiter daca asa va convine voua. Dar raspundeti la intrebarea:

[COLOR=red]Unde se mai regaseste aceasta functie sacra a presbiterului (preotului) in cadrul sectei careia îi aparţineţi, dacă spuneti ca va luaţi numai după Biblie ???[/COLOR]

Iacov 5.14 "Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului."

1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".

2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele

Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le [COLOR=black]preoţi [/COLOR]în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbyteroys proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan

Dacă functia de presbiter nu era una sacră, atunci de ce inşiruie Pavel hirotonia (punerea mâinilor) alături de celelalte taine ale crestinismului?

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2.[COLOR=black] A învăţăturii despre botezuri[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR][/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

În prealabil postat de tricesimusquintus

La vremea cand s-a scris NT, in nici un caz presbyteros nu era sinonim cu hiereus. Intre timp insa s-a produs o mutatie semantica.

Dar cine a spus ca erau sinonime? Hiereus insemna preot apartinator al oricarui cult (păgân, iudeu, fariseu), iar presbyteros insemna slujitor al cultului crestin, [COLOR=red]cu o functie sacră investită in cadrul cultului[/COLOR]. De la termenul presbyteros provine termenul preot in limbile europene.

În prealabil postat de ovidiu-s

Dacă functia de presbiter nu era una sacră, atunci de ce inşiruie Pavel hirotonia (punerea mâinilor) alături de celelalte taine ale crestinismului?

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2.[COLOR=black] A învăţăturii despre botezuri[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR][/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

[SIZE=2]
Textul [/SIZE][SIZE=2][COLOR=Black]"[/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=Black]despre punerea mâinilor", aflandu-se in text dupa textul "[/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=black]A învăţăturii despre botezuri" se poate interpreta aici ca actul de punere a mainilor ce avea loc dupa botezul celor care doreau sa se increstineze (Fapte 19:6). Nu ? Nu stiu, intreb si eu :)[/COLOR][/SIZE]

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=red]Unde se mai regaseste aceasta functie sacra a presbiterului (preotului) in cadrul sectei careia îi aparţineţi, dacă spuneti ca va luaţi numai după Biblie ???[/COLOR]

Daca prin functie sacramentala, intelegeti cele enumerate in textele respective, va pot spune ca acestea (si chiar mai multe) se regasesc in activitatea prezbiterilor neo-protestanti.

[Litanu]

În prealabil postat de ovidiu-s

Hiereus insemna preot apartinator al oricarui cult (păgân, iudeu, fariseu), .

Faceti o afirmatie specifica celor care nu recunosc preotia Domnului Iisus Hristos. In Sfanta Scriptura, cand se vorbeste despre preotia Domnului Iisus Hristos, se foloseste termenul grecesc "hiereus". (Ex: Evrei cap. 4, 7, 8 si 9)

Singurul si Adevaratul Preot nu este recunoscut pentru a pastra preotia pamanteasca a unor oameni. Cine pune ceva sau pe cineva in locul lui Hristos, stiti cum se numeste.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Litanu

Faceti o afirmatie specifica celor care nu recunosc preotia Domnului Iisus Hristos. In Sfanta Scriptura, cand se vorbeste despre preotia Domnului Iisus Hristos, se foloseste termenul grecesc "hiereus". (Ex: Evrei cap. 4, 7, 8 si 9)

Vi s-a mai explicat de multe ori că in epistola către evrei Sf Pavel le atrăgea atenţia [COLOR=red]evreilor[/COLOR] că preotia leviţilor a incetat odată cu venirea marelui preot Hristos. Acolo sfântul Pavel nu se referea la preoţia creştinilor cand spune ca a luat sfârşit, ci aceea a iudeilor:

Spune Pavel la Evrei 7.17 despre Hristos: "Căci se mărturiseşte: Tu eşti Preot în veac, după rânduiala lui Melchisedec

si exlică inainte Pavel:

Evrei 7.6 "[COLOR=red]Iar Melchisedec, care nu-şi trage neamul din ei, a primit [/COLOR]
[COLOR=red]zeciuială de la Avraam şi pe Avraam, care avea [/COLOR]
[COLOR=red]făgăduinţele, l-a binecuvântat[/COLOR]."
si mai departe:
7. 11.Dacă deci desăvârşirea ar fi fost prin preoţia Leviţilor, căci legea s-a dat poporului pe temeiul preoţiei lor, ce nevoie mai era să se ridice un alt preot după rânduiala lui Melchisedec, şi să nu se zică după rânduiala lui Aaron?

E clar pentru toţi că sf Pavel se referea la preoţia leviţilor cea care se desfinţează, căci Hristos a fost preot după "rânduiala lui Melhisedec" care nu era evreu, adică o implinire limpede a profetiei lui Isaia:

Isaia 66. 20-21 "Şi din toate neamurile vor aduce pe fraţii voştri prinos Domnului... 21.[COLOR=red]Şi din ei voi lua preoţi şi leviţi, zice Domnul[/COLOR]."

În prealabil postat de tricesimusquintus

Daca prin functie sacramentala, intelegeti cele enumerate in textele respective, va pot spune ca acestea (si chiar mai multe) se regasesc in activitatea prezbiterilor neo-protestanti.

Ha, ha, ha . Da, prin functie sacramentala inteleg cele enumerate in versetele respective, dar la sectele neoprotestante aceasta nu se mai practică, la ei e doar un simbol, nu e sacramentala, nici de continuitate apostolica. Ei nu au continuitate apostolică şi îi contrazic pe apostoli care spun limpede că hirotonia preotească (punerea mainilor) e un ritual sfânt, care va avea continuitate, si cu consecinţe pentru fiecare participant:

[SIZE=1]1 Tim 5.22 "Nu-ţi pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat." [/SIZE]
[SIZE=1]1[/SIZE][SIZE=1][COLOR=red] Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".
[/COLOR]2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le [COLOR=black]preoţi [/COLOR]în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbyteroys proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan[/SIZE]

La sectele neoprotestante a dispărut acest ritual sfânt, fiind transformat intr-o practică simbolică (era firesc pt ca nu au continuitate apostolică), iar la sectele milenariste cum sunt martorii lui Iehova şi adventistii de ziua a saptea, a dispărut cu desăvârşire.

[Litanu]

În prealabil postat de ovidiu-s

Vi s-a mai explicat de multe ori că

Nu are nimeni nevoie de explicatii, din partea dvs., care nu vi s-au cerut, si prin care incercati sa ocoliti subiectul in discutie.

Ati facut afirmatia ca, citez:
Hiereus insemna preot apartinator al oricarui cult (păgân, iudeu, fariseu),

In cazul preotiei Domnului Iisus Hristos, Sfanta Scriptura foloseste intotdeauna termenul "hiereus". Spuneti-ne, carui cult apartinea Preotul (hiereus) Iisus Hristos? Ce era, pagan, iudeu sau fariseu (conform afirmatiei dvs.)

Pentru documentare, vedeti Biblia in limba greaca (transliterata):
http://bibledbdata.org/onlinebibles/greek_translit/

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Litanu

Ati facut afirmatia ca, citez:
Hiereus insemna preot apartinator al oricarui cult (păgân, iudeu, fariseu),

In cazul preotiei Domnului Iisus Hristos, Sfanta Scriptura foloseste intotdeauna termenul "hiereus". Spuneti-ne, carui cult apartinea Preotul (hiereus) Iisus Hristos? Ce era, pagan, iudeu sau fariseu (conform afirmatiei dvs.)

domnule vi s-a explicat clar mai sus ca Hristos a fost mare preot. Odata cu venirea lui nu mai era nevoie de preotii leviţi si evrei. Asta o spune Pavel.
Acolo sfântul Pavel nu se referea la preoţia creştinilor cand spune ca a luat sfârşit, ci aceea a iudeilor:

Spune Pavel la Evrei 7.17 (despre Hristos): "Căci se mărturiseşte: Tu eşti Preot în veac, după rânduiala lui Melchisedec

si exlică inainte Pavel:

Evrei 7.6 "[COLOR=red]Iar Melchisedec, care nu-şi trage neamul din ei, a primit [/COLOR]
[COLOR=red]zeciuială de la Avraam şi pe Avraam, care avea [/COLOR]
[COLOR=red]făgăduinţele, l-a binecuvântat[/COLOR]."
si mai departe:
7. 11.Dacă deci desăvârşirea ar fi fost prin preoţia Leviţilor, căci legea s-a dat poporului pe temeiul preoţiei lor, ce nevoie mai era să se ridice un alt preot după rânduiala lui Melchisedec, şi să nu se zică după rânduiala lui Aaron?

E clar pentru toţi că sf Pavel se referea la preoţia leviţilor, adică a evreilor, cea care se desfinţează, căci Hristos a fost preot după "rânduiala lui Melhisedec" care nu era evreu, adică o implinire limpede a profetiei lui Isaia, care spune ca din toate neamurile vor fi luati preoti ai Domnului:

Isaia 66. 20-21 "Şi din toate neamurile vor aduce pe fraţii voştri prinos Domnului... 21.[COLOR=red]Şi din ei voi lua preoţi şi leviţi, zice Domnul[/COLOR]."

Dvs când vă apucaţi de citatele in care se vorbeste limpede de preoţii (presbiterii) crestini si de rolul lor sacru pe care il au in Biserica?
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]1 Tim 5.22 "Nu-ţi pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat."
[/SIZE][SIZE=1]1[/SIZE][SIZE=1][COLOR=red] Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".
[/COLOR]2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Iacov 5.14 "Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului."
[/SIZE][SIZE=1]Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le [COLOR=black]preoţi [/COLOR]în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbyteroys proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan[/SIZE]

La sectele neoprotestante a dispărut acest ritual sfânt, fiind transformat intr-o practică simbolică (era firesc pt ca nu au continuitate apostolică), iar la sectele milenariste cum sunt martorii lui Iehova şi adventistii de ziua a saptea, a dispărut cu desăvârşire.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Ha, ha, ha . Da, prin functie sacramentala inteleg cele enumerate in versetele respective, dar la sectele neoprotestante aceasta nu se mai practică, la ei e doar un simbol, nu e sacramentala, nici de continuitate apostolica. Ei nu au continuitate apostolică şi îi contrazic pe apostoli care spun limpede că hirotonia preotească (punerea mainilor) e un ritual sfânt, care va avea continuitate, si cu consecinţe pentru fiecare participant:

[SIZE=1]1 Tim 5.22 "Nu-ţi pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat." [/SIZE]
[SIZE=1]1[/SIZE][SIZE=1][COLOR=red] Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".
[/COLOR]2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le [COLOR=black]preoţi [/COLOR]în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbyteroys proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan[/SIZE]

La sectele neoprotestante a dispărut acest ritual sfânt, fiind transformat intr-o practică simbolică (era firesc pt ca nu au continuitate apostolică), iar la sectele milenariste cum sunt martorii lui Iehova şi adventistii de ziua a saptea, a dispărut cu desăvârşire.

Nu stiu care e motivul amuzamentului dvs. cand vi se confirmat existenta acestui act sfant (nu ritual, ca ritualul implica o punere in scena a unor forme, nu neaparat o implicare reala) la cultele neoprotestante. Vorbiti cu nonsalanta de continuitatea apostolica. Aceasta nu mai exista de mult, a fost inlocuita de continuitatea episcopilor. Noi intr-adevar nu avem o astfel de continuitate a episcopilor, ci ne bazam pe temelia pusa de Hristos si apostoli:

" 20. Zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos." (Efeseni 2)