Se desfinteaza POSTUL?

În prealabil postat de Fani71

De asta vorbeam de mandrie, Anca. Nu ca sa o acuz pe aceast amaicuta, pe care nu o cunosc si careia ii doresc tot binele duhovnicesc pentru postul ei. Am vrut sa pun degetul pe un pericol. Pe care il vad la unii din elevii mei, care atata au inteles din ortodoxie: ca postul este o lege.

Fani, cateodata am impresia ca ne confunzi cu elevii tai. Felul in care ai scris despre maicuta, se mai poate citi mai sus, nu este un avertisment, ci este o critica cu aer de superioritate si suspiciune.
Iar daca elevii tai atata au inteles, inseamna ca nu le-ai explicat bine si nu le-ai indicat sa citeasca Omiliile despre post, in care Sf. Vasile cel Mare explica in mod exhaustiv de ce tinem postul, de cate feluri e postul si cum sa-l tinem. Citind aceste Omilii, este imposibil sa mai greseasca sau sa îi anime un gand de mandrie, asa cum ai suspectat-o pe maicuta de 80 ani.
Dealtel postul se tine pentru a obtine propria smerenie, prin abtinere de la cele rele.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Fani, cateodata am impresia ca ne confunzi cu elevii tai. Felul in care ai scris despre maicuta, se mai poate citi mai sus, nu este un avertisment, ci este o critica cu aer de superioritate si suspiciune.
Iar daca elevii tai atata au inteles, inseamna ca nu le-ai explicat bine si nu le-ai indicat sa citeasca Omiliile despre post, in care Sf. Vasile cel Mare explica in mod exhaustiv de ce tinem postul, de cate feluri e postul si cum sa-l tinem. Citind aceste Omilii, este imposibil sa mai greseasca sau sa îi anime un gand de mandrie, asa cum ai suspectat-o pe maicuta de 80 ani.
Dealtel postul se tine pentru a obtine propria smerenie, prin abtinere de la cele rele.

Am folosit exemplu maicutei ca tine: ca sa exemplific o idee. La tine era 'cum se impotriveste un om simplu si bun ecumenismului' (desi nu vad ce are dezlegarea la peste in unele zile din postul bocuriei care este postul Craciunului; NB la greci se mananca peste inb toate zilemle acestul post in afara de miercuri si vineri.. nu de azi de ieri). Eu, ca sa exemplific ideea ca nu regulile trebuie sa stea pe primul loc si ca exista un pericol si in proptirea in ele.
Nu o criticam cu aer de superiritate ci suspiciune, am zis asa: 'Daca maicuta asta vroia sa tina mai mult post, bravo ei si Dumnezeu cu ea (daca nu o face din mandrie).' Deci, 'daca'.

E usor de zis ca nu le-am explicat eu bine elevilor. Asta nu o fi aer de superioritate si suspiciune la tine, hm? ;-)
Inainte sa le explic spun astfel de lucruri, dupa ce mle-am explicat poate cvine stie, or sa retina ceva, poate nu. Pentru ca oamenii destul de simpli cu idei din astea de obicei sunt suspiciosi pentru ce nu este cum au auzit ei de acasa, mai ales daca vii tu care nu esti din neamul lor sa le spui.

Elevii mei in general abia reusesc sa inteleaga un text din Evanghelii, o parabola (uneori nici pe aia), foarte putini sau inexistenti sunt cei cu care te poti avanta sa citesti sfantul Vasile. (Nu ca asa ar fi toti elevii din Belgia, dar m-am nimerit eu la scoli foarte slabe, majoritatea; unii abia stiau sa citeasca.. sa vad cum o sa fie la anul, ca anul asta am facut pauza).

Dar nu despre asta era vorba... Sigur ca postul se tine si spre smerenie, spre oprirea de la rau, insa ce incercam eu sa zic este ca daca ne proptim atata in reguli si regulite, uitam sensul adevarat. Adica, vad ca nu numai tu ci si altii fac aici caz de nu stiu ce dezlegari prapadite la peste. De parca in asta ar sta postul...

În prealabil postat de Fani71

E usor de zis ca nu le-am explicat eu bine elevilor. Asta nu o fi aer de superioritate si suspiciune la tine, hm? ;-)
l...

Nu, ca tu ai zis...
Omul mandru nu suporta nici o critica, iar cu mandria trebuie sa ne luptam.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Nu, ca tu ai zis...
Omul mandru nu suporta nici o critica, iar cu mandria trebuie sa ne luptam.

Aha! reciteste te rog, deci, ce scriai pe threadul despre ecumenism despre judecata celor cu alte idei.

Suport critici, sigur ca da. Nu pretind ca sunt o profesoara perfecta si multe lucruri, probabil, le-as putea explica mai bine decat am facut-o pana acum. Insa nu despre asta era vorba in propozitie. Vroiam sa accentuez faptul ca multa lume intelege gresit postul, pt ca elevii mei sunt reprezentativi pentru o anumita intelegere superficiala, foarte raspandita. Nu era vorba de cum ies ei din scoala dupa ce le explic eu. In caz ca ies..

În prealabil postat de Fani71

insa ce incercam eu sa zic este ca daca ne proptim atata in reguli si regulite, uitam sensul adevarat. ...

Cum sa uiti sensul adevarat al postului, daca il stii? Tocmai pentru ca nu stim, trebuie sa ne ajutam de reguli. Altfel ajungem sa luam exceptía drept regula, doar pentru a ne face voia.

Ma mira ce spui de Sf. Vasile; omiliile lui sunt scrise pentru toti, si pentru elevul din clasa întâi, si pentru adult, intr-un cuvant pentru toti. Nu are fraze grele, intortochiate; dimpotriva, stilul lui simplu si elegant ne intra la inima si ne face sa intelegem. Sunt convinsa ca elevii ar intelege daca le-ai citi textul, iar ei sa asculte. Omiliile au insa cateva zeci de pagini!
Sa inteleg ca elevii nu sunt ortodocsi, daca zici ca acasa aud altceva? Ma intreb ce sanse au atunci sa inteleaga, caci ortodoxia se practica ?!?
Evangheliile sunt mai grele; in functie de varsta lor, eu in locul tau le-as povesti, ca sa inteleaga si sa capete o privire de ansamblu.
Iarta-ma ca m-am bagat in problemele tale de scoala...

Si in final: da, postul consta in ce mancam, ca sa putem sa ne infânam si de la restul.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Cum sa uiti sensul adevarat al postului, daca il stii? Tocmai pentru ca nu stim, trebuie sa ne ajutam de reguli. Altfel ajungem sa luam exceptía drept regula, doar pentru a ne face voia.

Ma mira ce spui de Sf. Vasile; omiliile lui sunt scrise pentru toti, si pentru elevul din clasa întâi, si pentru adult, intr-un cuvant pentru toti. Nu are fraze grele, intortochiate; dimpotriva, stilul lui simplu si elegant ne intra la inima si ne face sa intelegem. Sunt convinsa ca elevii ar intelege daca le-ai citi textul, iar ei sa asculte. Omiliile au insa cateva zeci de pagini!
Sa inteleg ca elevii nu sunt ortodocsi, daca zici ca acasa aud altceva? Ma intreb ce sanse au atunci sa inteleaga, caci ortodoxia se practica ?!?
Evangheliile sunt mai grele; in functie de varsta lor, eu in locul tau le-as povesti, ca sa inteleaga si sa capete o privire de ansamblu.
Iarta-ma ca m-am bagat in problemele tale de scoala...

Si in final: da, postul consta in ce mancam, ca sa putem sa ne infânam si de la restul.

Elevii mei sunt in general ortodocsi. Mai am si precalcedonieni, adica armeni si siriaci (care in cartile lor au desigur aceeasi doctrina despre post ca noi). Se mai intampla sa am si catolici sau musulmani sau chiar atei, dar mai rar.

Tocmai, ca ortodocsii au auzit de acasa lucruri din astea false despre post, vazandu-l ca pe o lege si nestiindu-i sensul profund. Si nevrand sa auda de el ca nu asa au apucat ei de la mama lor. Tu, mergand la biserica si fiind angajata in lucrurile astea, uiti cum sunt majoritatea oamenilor botezati care nu prea merg sau merg din an in Paste.

Asta e realitatea de pe teren, fie ca ne place fie ca nu. Majoritatea tinerilor NU merg la biserica, nu citesc zeci de pagini despre un subiect religios (de fapt, ai mei nu citesc despre nimic, marea majoritate).
Astia sunt majoritatea tinerilor. Sa nu ne amagim. Pe ei trebuie sa-i catehizam mai intai. Daca incepem cu zilele in care se ananca peste si in care nu, nu cred ca o sa ajungem prea departe. da, stiu ca aici era vorba de cei care sti mai multe, totusi.

In fine, am deviat de la subiect. Merci insa pt sfat. O sa vad daca cu unii elevi s-ar putea citi fragmente din aceste omilii.

Fani, efortul tau va fi rasplatit; daca copilul intelege, va cere si parintilor sa faca cum e corect. Nu odata am auzit de parinti, care au urmat copiilor la biserica.
Ca nu iti este usor, inteleg prea bine. Cat mai simplu si pe inteles!

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Fani, efortul tau va fi rasplatit; daca copilul intelege, va cere si parintilor sa faca cum e corect. Nu odata am auzit de parinti, care au urmat copiilor la biserica.
Ca nu iti este usor, inteleg prea bine. Cat mai simplu si pe inteles!

Sa te auda Dumnezeu!

În prealabil postat de Fani71

Adica, vad ca nu numai tu ci si altii fac aici caz de nu stiu ce dezlegari prapadite la peste. De parca in asta ar sta postul...

Adica eu! Eu fac intradevar caz de aceste dezlegari. Sa nu inteleaga nimeni ca eu sint marele ascet. Nu sint si multele mele kg vorbesc despre lacomia pintecelui nu despre ascetism. DAR (unul mare) faptul ca eu nu sint un mare postitor ma face sa incerc pina voi reusii (daca voi reusii). O cerinta mare face valoroasa chiar o realizare mica (in raport cu aceasta cerinta) Desigur postul este mai mult decit a minca sau nu, dar si el are rolul lui de care fiecare sfint s-a convins.
Dupa principiul tau fani le putem pe toate lasa de-o parte ca doar una trebuie "IUBITI_VA unii pe altii!"
Stiu si eu cum arata realitatea, dar ea arata asa pt ca noi sintem caldicei.
La musulmani arata altfel pentru ca ei in nebunia lor numai caldicei nu sint. La pocaiti la fel.
A cauta scuze pentru toate metodele de "usurare" a trairii crestine, a lua masuri pt aceasta usurare nu duce la nimic bun. Avem exemplu bisercii catolice, protestante.
Daca inainte dupa trei absente din biserica erai scos din rindul crestinilor acum nu mai este asa. Acum sintem bucurosi de fiecare care intra in biserica de 2 ori pe an si atunci inainte de ultimul AMIN!
Desigur venitul la biserica dupa principiul tau nu-i totul, si nu ar trebuii sa facem caz de el.
Inainte se impartasea fiecare credincios acum doar copiii dar nici impartasitul nu-i totul si sa nu facem atita caz!
Spoveditul era public, acum daca este este inainte sa inchizi ochii, dar nici de spovedit sa nu facem caz!
Sa nu facem caz nici de rugaciune, nici de milostenie, nici...de nimic! Sa spunem ca sintem ortodocsi si sa credem ca asta ne mintuieste si totul va fi bine!
Sincer eu imi doresc regresul istoric in trairea in biserica si nu acest progres accelerat!

[Fani71]

În prealabil postat de bmd

Adica eu! Eu fac intradevar caz de aceste dezlegari. Sa nu inteleaga nimeni ca eu sint marele ascet. Nu sint si multele mele kg vorbesc despre lacomia pintecelui nu despre ascetism. DAR (unul mare) faptul ca eu nu sint un mare postitor ma face sa incerc pina voi reusii (daca voi reusii). O cerinta mare face valoroasa chiar o realizare mica (in raport cu aceasta cerinta) Desigur postul este mai mult decit a minca sau nu, dar si el are rolul lui de care fiecare sfint s-a convins.
Dupa principiul tau fani le putem pe toate lasa de-o parte ca doar una trebuie "IUBITI_VA unii pe altii!"
Stiu si eu cum arata realitatea, dar ea arata asa pt ca noi sintem caldicei.
La musulmani arata altfel pentru ca ei in nebunia lor numai caldicei nu sint. La pocaiti la fel.
A cauta scuze pentru toate metodele de "usurare" a trairii crestine, a lua masuri pt aceasta usurare nu duce la nimic bun. Avem exemplu bisercii catolice, protestante.
Daca inainte dupa trei absente din biserica erai scos din rindul crestinilor acum nu mai este asa. Acum sintem bucurosi de fiecare care intra in biserica de 2 ori pe an si atunci inainte de ultimul AMIN!
Desigur venitul la biserica dupa principiul tau nu-i totul, si nu ar trebuii sa facem caz de el.
Inainte se impartasea fiecare credincios acum doar copiii dar nici impartasitul nu-i totul si sa nu facem atita caz!
Spoveditul era public, acum daca este este inainte sa inchizi ochii, dar nici de spovedit sa nu facem caz!
Sa nu facem caz nici de rugaciune, nici de milostenie, nici...de nimic! Sa spunem ca sintem ortodocsi si sa credem ca asta ne mintuieste si totul va fi bine!
Sincer eu imi doresc regresul istoric in trairea in biserica si nu acest progres accelerat!

Nu, bmd, nu zic ca toate astea nu sunt importante si nu indemn la caldicie. (iar am inventat un cuvant, mi se pare)
Insa orice lucru, daca este absolutizat, chiar o virtute, chiar si unele din exemplele pe care le dai, poate deveni rau. Numai Dumnezeu este absolut.
Cu atat mai mult o regula. Regulile sunt pentru noi, ele ne ajuta, daca nu ar exista am pierde postul, cum s-a intamplat la catolici dupa Vatican II. Este un echilibru foarte greu de pastrat, dar care tine pur si simplu de intelepciunea si dreapta socotinta ortodoxa, intre regula si duh. Sa nu alunecam nici prea spre derapta, absolutizand niste reguli, nici prea spre stanga, relativizandu-le prea tare. Asta incercam eu sa zic.

Daca s-au introdus dezlegari noi pt postul Craciunului (eu nu stiam;
, la mine in cartea de rugaciuni dinainte de 89 scrie de mai multe zile in care se mananca peste in acest post, toate sambetele si dumninicile si alte zile de sarbatoare), nu mi se pare chiar asa o problema; pt ca nu e acelasi lucru sa zici, ca in BC dupa Vatican II, ca nu mai exista reguli, si sa mai dai drumul la peste cateva zile. De altfel, intotdeauna au existat schimbari, postul asa cum il stim este rezultatul unei indelungi evolutii. De ce s-ar opri ea, daca Biserica e vie? In plus, mi se pare logic ca postul Craciunului care epost de bucurie sa fie mai putin sever.
Se uita din pacate adesea ca in timpul postului ar trebui nu numai sa mancam numai anumite lucruuri dar si sa mancam mai putin, si din prisos sa dam saracilor.. Asta se spune mult mai rar decat ar trebui, dupa parerea mea.