Pentru o intelegere corecta a ortodoxiei

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de bogdan268

@Orthodoxia.i.thanatos
Tu spui “Biserica Ortodoxa detine invatatura despre Adevar si iti lumineaza drumul pentru ca Isus este Capul Bisericii si Duhul Sfint o umple. Tot ce nu-i de la Isus inseamna minciuna. Acestea sint adevaruri care ni s-au relevat. ”
Ce să înţeleg, că un creştin/ortodox autentic consideră că tot ce nu vine de la Iisus este minciună ? Cu alte cuvinte ortodoxia învaţă că miliardul de hinduşi trăiesc IN MINCIUNA ?! Dacă da, vă rog recunoaşteţi lucrul acesta, pentru a nu mai rămâne în textele acestea circulare şi pentru a trece mai departe la următoarea clarificare personală asupra poziţiei creştin/ortodocşilor asupra lumii, căci mai am întrebări.

Ai inteles exact. Miliardul de hindusi traiesc IN MINCIUNA.

[bogdan268]

Pentru a concluziona răspunsurile primite la cea de/a doua nedumerire (ce se întâmplă cu oamenii de azi din afara ţărilor creştine – în condiţiile în care au auzit de învăţatura lui Iisus, dar au rămas în credinţa lor religioasă - după moarte ?) dacă “aş întreba” doctrina ortodoxă, atunci ei toţi ar avea parte de o judecată dreaptă a lui Dumnezeu, în sensul că toţi ar ajunge în iad, în infern sau cu alte cuvinte, n/ar ajunge într/un loc cu fericire eternă.
Aşa este ?

[Fani71]

În prealabil postat de bogdan268

Pentru a concluziona răspunsurile primite la cea de/a doua nedumerire (ce se întâmplă cu oamenii de azi din afara ţărilor creştine – în condiţiile în care au auzit de învăţatura lui Iisus, dar au rămas în credinţa lor religioasă - după moarte ?) dacă “aş întreba” doctrina ortodoxă, atunci ei toţi ar avea parte de o judecată dreaptă a lui Dumnezeu, în sensul că toţi ar ajunge în iad, în infern sau cu alte cuvinte, n/ar ajunge într/un loc cu fericire eternă.
Aşa este ?

Bogdan, tare ma bate gadul ca de fapt pui intrebari ca sa faci lumea sa ajunga la concluzia ca ortodoxia este o absurditate. Asa o fi? Sa ma ierti daca nu. Dar ar fi mai bine sa fii direct ca unii atei de pe aici si sa o faci de la inceput in mod clar.

Raspuns: Nu este asa.

Bineinteles, hardlinerii de pe aici o sa-ti spuna ca pana si catoliicii se impartasesc din 'sangele lui Lucifer' la impartasanie, si ca oricine nu este crestin este damnat din start.

Nu cred ca ortodoxia se pronunta despre soarta celor din afara ei, mai ales din afara crestinatatii. Unii au zis (mi se pare ca p. Cleopa se numara printre ei) ca ceilalti vor fi judecati 'dupa legea lor'. Sf Pavel spune ca vor fi judecati dupa legea naturala. Dar mai mult nu prea cred ca putelm zice. Putem arata care este calea dreapta spre Dumnezeu, dar caile Domnului sunt misterioase, nu putem sti ce pregateste pentru fiecare.
Este o taina asta.

[bogdan268]

@Fani71
Nu ştiu de ce am mai primit această obiecţie, că încerc să subminez ceva, să semăn cu un user bannat ?! Am postat prima replică pe acest forum la câteva minute după ce l/am descoperit. Nu am intrat să citesc alte topicuri, nu ştiu care este activitatea pe alte rubrici, deocamdată nu mă interesează. Toate intenţiile mele se rezumă, repet, la a/mi lămuri unele aspecte stricte pe care le am asupra religiei tradiţionale a ţării mele.
Iar tu spui că încerc să ironizez sau să arunc o umbră de absurditate asupra religiei ortodoxă, în care m/am născut.
Departe de mine astfel de gânduri, numai Dumnezeu mi/e martor.
Nu sunt ateu, cred în Dumnezeu, însă vreau să înţeleg dacă în acelaşi Dumnezeu al religiei creştin/otodoxe.
Dacă veţi considera că acest topic aduce o ştirbire şi o ofensă adusă dumneavoastră, aveţi tot dreptul să/l ştergeţi după ce mă voi lămuri asupra tuturor întrebările pe care le am.
Mărturisesc că nu înţeleg această atitudine pe care am întâlnit/o. Însă o pun pe seama existenţei anumitor persoane care au intrat în cercul dumneavoastră de discuţii în scopuri subservise şi doar pentru a ironiza, aduce contraargumente sau a vă jigni credinţa.
Dar vă asigur că nu sunt dintre aceştia.
Nu veţi citi în posturile niciun cuvânt care să fie o jignire, un atac la persoană sau o încercare (intenţionată) de a face religia ortodoxă să pară absurdă sau altfel decât este, nu voi aduce niciun contraargument pentru a isca o polemică. De ce ? Pentru că nu cunosc în întregime teologia ortodoxă şi consider că pentru a/L accepta pe Dumnezeu aşa cum o înfăţişează ea trebuie mai întâi să cunosc tot ce mă interesează despre discursul teologic ortodox.
Repet, nu am intrat în discuţiile dumneavoastră pentru a fi convins să/L îmbrăţişez necondiţionat pe Dumnezeul ortodox, sunt încă într/o căutare, însă nu este exclusă posibilitatea ca la finalul căutărilor mele să accept fără tăgadă ortodoxismul şi să devin practicant.
Şi nu te poţi lămuri prea lesne (crede/mă) citind manualul de dogmatică ortodoxă asupra modului în care va fi judecat de către Dumnezeu un om care a murit la 2 ani după moartea lui Iisus, după care legi şi multe alte întrebări care mă intrigă.



Al treilea punct neclar mie:

Ştiu că Botezul reprezintă un ritual religios prin care, pe lângă sărbătoarea aderării nou-născutului la comunitatea în mijlocul căreia s/a născut, are menirea de a “spăla” păcatul strămoşesc (originar, înfăptuit de către Adam şi Eva ...).
Or, când Iisus a murit crucificat, El a anulat, înlăturat, revocat, mântuit pe Om de toate păcatele trecute sau viitoare, deci şi de păcatul strămoşesc ?
Atunci de ce Botezul reprezintă şi o acţiune de “iertare” a păcatului originar, deşi Iisus l/a înlăturat ?
Doctrina ortodoxă afirmă că: orice copil e condamnat încă înainte de a se naşte la moştenirea unui păcat al unui strămoş îndepărtat ?

[Fani71]

În prealabil postat de bogdan268

@Fani71
Nu ştiu de ce am mai primit această obiecţie, că încerc să subminez ceva, să semăn cu un user bannat ?! Am postat prima replică pe acest forum la câteva minute după ce l/am descoperit. Nu am intrat să citesc alte topicuri, nu ştiu care este activitatea pe alte rubrici, deocamdată nu mă interesează. Toate intenţiile mele se rezumă, repet, la a/mi lămuri unele aspecte stricte pe care le am asupra religiei tradiţionale a ţării mele.
Iar tu spui că încerc să ironizez sau să arunc o umbră de absurditate asupra religiei ortodoxă, în care m/am născut.
Departe de mine astfel de gânduri, numai Dumnezeu mi/e martor.
Nu sunt ateu, cred în Dumnezeu, însă vreau să înţeleg dacă în acelaşi Dumnezeu al religiei creştin/otodoxe.
Dacă veţi considera că acest topic aduce o ştirbire şi o ofensă adusă dumneavoastră, aveţi tot dreptul să/l ştergeţi după ce mă voi lămuri asupra tuturor întrebările pe care le am.
Mărturisesc că nu înţeleg această atitudine pe care am întâlnit/o. Însă o pun pe seama existenţei anumitor persoane care au intrat în cercul dumneavoastră de discuţii în scopuri subservise şi doar pentru a ironiza, aduce contraargumente sau a vă jigni credinţa.
Dar vă asigur că nu sunt dintre aceştia.
Nu veţi citi în posturile niciun cuvânt care să fie o jignire, un atac la persoană sau o încercare (intenţionată) de a face religia ortodoxă să pară absurdă sau altfel decât este, nu voi aduce niciun contraargument pentru a isca o polemică. De ce ? Pentru că nu cunosc în întregime teologia ortodoxă şi consider că pentru a/L accepta pe Dumnezeu aşa cum o înfăţişează ea trebuie mai întâi să cunosc tot ce mă interesează despre discursul teologic ortodox.
Repet, nu am intrat în discuţiile dumneavoastră pentru a fi convins să/L îmbrăţişez necondiţionat pe Dumnezeul ortodox, sunt încă într/o căutare, însă nu este exclusă posibilitatea ca la finalul căutărilor mele să accept fără tăgadă ortodoxismul şi să devin practicant.
Şi nu te poţi lămuri prea lesne (crede/mă) citind manualul de dogmatică ortodoxă asupra modului în care va fi judecat de către Dumnezeu un om care a murit la 2 ani după moartea lui Iisus, după care legi şi multe alte întrebări care mă intrigă.

Te rog sa ma ierti, am fost prea suspicioasa. Au semanat unele lucruri pe care le-ai zis cu ce scrisese altcinebva. N-aide unde sa stii daca esti nou pe forum, asa ca sa uitam aceste randuri.

Intrebarile tale, luate asa, fara prejudecata careia m-am facut victima, sunt de inteles...
dar sa stii ca tocmai, nu se poate raspunde mereu ca da si nu. Credinta crestina este mai subtila si cunoaste mai multe nuante.

[Fani71]

În prealabil postat de bogdan268

Al treilea punct neclar mie:

Ştiu că Botezul reprezintă un ritual religios prin care, pe lângă sărbătoarea aderării nou-născutului la comunitatea în mijlocul căreia s/a născut, are menirea de a “spăla” păcatul strămoşesc (originar, înfăptuit de către Adam şi Eva ...).
Or, când Iisus a murit crucificat, El a anulat, înlăturat, revocat, mântuit pe Om de toate păcatele trecute sau viitoare, deci şi de păcatul strămoşesc ?
Atunci de ce Botezul reprezintă şi o acţiune de “iertare” a păcatului originar, deşi Iisus l/a înlăturat ?
Doctrina ortodoxă afirmă că: orice copil e condamnat încă înainte de a se naşte la moştenirea unui păcat al unui strămoş îndepărtat ?

Efectul principal al Botezului este de a ne face partasi la moartea si Invierea lui Hristos. prin aceasta noi suntem uniti cu El.
Pacatul originar nu este o vina personala a omului, ci este un fel de solabiciune a naturii umane, comparabila cu o boala. Chiar si unele boli genetice se trabnsmit urmasilor. Tot asa, umarile acelei caderi care inseamna despartirea de Dumnezeu se rasfrang asupra tuturor oamenilor, prin moarte. Oamenii au devenit muritori, de accea au devenit si inclinati spre pacat.
Hristos a distrus moartea pe cruce. Insa noi, ca sa ne facem partasi acestei victorii, trebuie nu numai sa fim botezati, ci si sa facepm boezul sa dea roade in noi. Botezul este ca o samanta care trebuie udata si igrijita ca sa dea roade.
Un copil nebotezat nu este 'condamnat', el este nascut in natura slabita de pacat, prin moarte, si pe masura ce creste aceasta slabiciune se vadeste, el are tendinta spre pacat. El nu este 'pacatos', in sensul personal, iar daca moare nebotezat, in ortodoxie nu este considerat ca pierdut, ca in anumlite scoli catolice. Botezul copiilor se face pentru a-i pune de la inceput in comunitatea sfintilor, nu ca sa-i scape de iad in cazul ca ar muri inainte de maturitate...
Ar trebui totusi daca poti sa citesti si o carte despre aceste intrebari de baza, nu sa te bazezi numai pe raspunsurile noastre pe aici. O carte buna de inceput este 'Viu este Dumnezeu è catehism pentru familii'.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de bogdan268

Pentru a concluziona răspunsurile primite la cea de/a doua nedumerire (ce se întâmplă cu oamenii de azi din afara ţărilor creştine – în condiţiile în care au auzit de învăţatura lui Iisus, dar au rămas în credinţa lor religioasă - după moarte ?) dacă “aş întreba” doctrina ortodoxă, atunci ei toţi ar avea parte de o judecată dreaptă a lui Dumnezeu, în sensul că toţi ar ajunge în iad, în infern sau cu alte cuvinte, n/ar ajunge într/un loc cu fericire eternă.
Aşa este ?

Da. Harul mintuitor se da tuturor oamenilor. Daca cineva a auzit invatatura lui Isus si nu urmeaza chemarea prin lucrarea Harului, atunci cu siguranta va fi pierdut.

[liviualina]

Si daca dumnezeu e partinitor , de ce nu...da fiecaruia dupa cum doreste

[cristiboss56]

În prealabil postat de liviualina

Si daca dumnezeu e partinitor , de ce nu...da fiecaruia dupa cum doreste

Cum ar arăta lumea asta dacă toate ar fi după "doririle "noastre ?

[bogdan268]

@Fani71
Şi eu trebuie să/mi cer iertare pentru aciditatea anumitor reacţii în faţa anumitor răspunsuri subiective şi ilogice (din punctul meu de vedere), deh, meteahnă de spirit critic.
Unul dintre motivele pentru care vă adresez aceste întrebări este speranţa de a obţine replici pertinente, DA sau NU, ceea ce tu spui că mai greu se dezvăluie din doctrină.
Referitor la răspunsul privitor la Botez – nu am înţeles nimic. A răscumpărat Iisus păcatul strămoşesc sau nu ?
Iar în legătură cu acea carte indicată am impresia (fără a ştii despre ce scrie în ea) că este mai potrivită celui care deja se confundă cu ortodoxia şi mai puţin unuia care vrea să o cunoască structural.
Iar legat de mottoul tău, eu citesc mai degrabă Nicolae Steinhardt decât Dumitru Stăniloae.

@orthodoxia.i.thanatos
Mulţumesc pentru cel mai pertinent răspuns la cea de/a două nelămurire a mea, şi care, dacă ar fi venit mai devreme, ar fi evitat atâtea posturi inutile.

@liviualina
Cred că există multe alte topice pe acest forum unde se poate face polemică şi iniţia dezbateri pe marginea unei idei (deşi n/am intrat să văd). Iar în acest cerc de discuţii sunt decât 2 tabere: eu, care încerc să obţin nişte răspunsuri la anumite întrebări concrete şi cei care îmi pot oferi aceste informaţii certe, care au studiat doctrina ortodoxă şi o cunosc în detaliu, mai mult sau mai puţin.
După cum vezi, fără supărare, nu este loc pentru polemică şi discuţii contradictorii.

În concluzie: cum rămâne cu Botezul ? Clar şi univoc.