Marii calugari/duhovnici - de unde stiu sa sfatuiasca asupra problemelor laice?

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu-s

Canoanele sunt dogme si trebuie respectate !

Unde ai gasit scris ca sunt dogmme canoanele? Poti sa ne dai o sursa? Daca tot ziceai ca eu nu aduc argumente...

Am mai citat in alte parti canoane care nu sunt respectate si multi ar fi chiar socati sa fie, sau canoane desuete (ca acela care zice sa nu scriem cu cerneala rosie - pt ca asa scria imparatul, de aia..)
Canoanele sunt de foarte multe feluri. Sunt canoane care reflecta direct dogmele, sunt canoane disciplinare, sunt canoane in legauura cu legile lumesti.. nu se pot pune in aceeasi oala. Corpul canonic ortodox nu este unul sistematic, s-a format in timp dupa nevoi, si tot dupa nevoi s-ar poutea si modifica. Este unul din punctele din programul planificatului sinod panortodox care o sa se tina candva.

[ovidiu-s]

[COLOR=red]DÓGMĂ, dogme, s.f. 1. Învăţătură, teză etc. fundamentală a unei religii, obligatorie pentru adepţii ei, care nu poate fi supusă criticii şi nu admite obiecţii[/COLOR]

Canoanele fac parte din Sfînta Tradiţie, iar pe Sfânta Traditie şi pe Scripturi se intemeiază Biserica lui Hristos. O profesoară de religie ar trebui să cunoască aceste lucruri.

Sfinţii Părinţi de la Sinodul al şaselea Ecumenic de la Constantinopol (680‑681) au hotărât:
Iar cei care vor îndrăzni să alcătuiască, să răspândească, să înveţe sau să transmită un alt Crez celor ce voiesc să se convertească de la rătăcirile păgâneşti sau de la cele iudaiceşti sau de la oricare altă erezie şi la cunoştinţa adevărului să vină, sau vor [îndrăzni] să introducă expresii noi sau cuvinte născocite pentru a răsturna cele hotărâte de noi, dacă sunt episcopi sau clerici să fie caterisiţi, [înlăturaţi] episcopii din episcopie şi clericii din cler, iar dacă sunt monahi sau laici, să fie anatema”

Sfântul Teodor Studitul spunea că „sinod nu înseamnă a se aduna pur şi simplu ierarhi şi preoţi, chiar dacă sunt mulţi (căci mai bun este, zice [Scriptura], unul care face voia lui Dumnezeu decât mii care o calcă), ci [a se aduna] în numele Domnului prin cercetarea şi păzirea canoanelor, şi a lega şi dezlega nu la întâmplare, ci aşa cum cere adevărul şi canonul şi regula acriviei”

Aceasta este învăţătura Bisericii. Oricine neagă valoarea Sfintei Tradiţii neagă de fapt Biserica lui Hristos. Şi nici o hotărâre a Sfintelor Sinoade nu poate şi nici nu va putea fi răsturnată vreodată de un alt sinod. Sfântul
Un exemplu:
Paisie Velicikovski răspunde la câteva întrebări pe această temă:
„Jurământul, adică anatema, ce s‑a pus mai înainte soborniceşte de către patriarhii Răsăritului asupra celor ce se împotrivesc Soborniceştii Biserici, cum ar fi pentru cei care îşi fac cruce cu două degete sau şi în altele careva se împotrivesc şi nu se supun, o asemenea anatemizare pusă a fost mai pe urmă dezlegată de vreun Sobor al Răsăritului sau nu? Şi pot oare unii arhierei fără Sobor şi învoirea şi vrerea patriarhilor Răsăritului să dezlege asemenea jurământ?
Răspuns: un asemenea jurământ, adică anatema, asupra celor ce se împotrivesc Soborniceştii Biserici, anume asupra acelor ce‑şi fac cruce cu două degete sau prin altele se împotrivesc şi nu se supun, este pusă de patriarhii Răsăritului soborniceşte nu doar pentru o oarecare vreme, ci până la sfârşitul lumii va rămâne tare şi neclătită şi nedezlegată cu darul lui Hristos.
Şi mai întrebaţi încă dacă o asemenea anatema pusă a fost dezlegată de oarecare Sobor al Răsăritului sau nu? Vă răspund: ce fel de Sobor ar fi acela? Poate doar acele potrivnice lui Dumnezeu şi Bisericii, precum au fost potrivnicele lui Dumnezeu soboare ereticeşti care s‑au adunat spre răsturnarea adevărului şi spre întărirea minciunii, dar în veac nu va fi un asemenea rău credincios sobor în Biserica lui Hristos. […]
Mai întrebaţi încă dacă o asemenea anatema, nici de un arhiereu fără patriarhii Răsăritului şi nici de dânşii, nu poate fi dezlegată? Vă răspund: nu numai de un oarecare arhiereu fără patriarhii Răsăritului, dar nici cu patriarhii Răsăritului acel jurământ nu poate fi dezlegat, pentru că o asemenea anatemizare în veac nedezlegată este”

[Fani71]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=red]DÓGMĂ, dogme, s.f. 1. Învăţătură, teză etc. fundamentală a unei religii, obligatorie pentru adepţii ei, care nu poate fi supusă criticii şi nu admite obiecţii[/COLOR]

Canoanele fac parte din Sfînta Tradiţie, iar pe Sfânta Traditie şi pe Scripturi se intemeiază Biserica lui Hristos. O profesoară de religie ar trebui să cunoască aceste lucruri.

Pai ai raspuns singur: dogma este dogma, nu poate fi schimbata.
Canonul nu este dogma, fac parte din traditie dar nu este vorba aici de sfanta traditie cea care complecteaza scripturile. In ele se reflecta partial aceasta traditie, dar nu in toate la fel. Canoanele sunt un domeniu de aplicare a dogmelor si al traditiei nescrise, dar in mod diferit care poate varia de la o epoca la alta.
Sa nu confundam.

O dovada: o dogma se aplica intotdeauna, fara exceptie. Dumnezeu nu este astazi treime si maine patrime, sau Hristos nu are azi doua naturi si maine una sau trei.
Insa la canoane se aplica iconomia cateodata.. Daca pentru un anumit pacat se da oprire de la impartasanie nu stiu cati ani, un preot poate sa micsoreze drastic perioada sau chiar sa o suprime daca crede ca este spre mantuirea persoanei.

La restul raspund maine. Un inceput bun de post iti doresc.

CANÓN, canoane, s.n. 1. Regulă, dogmă bisericească; tipici. ♦ Normă, regulă de conduită. ♦ Listă de texte sacre care se bucură de autoritate deplină în cadrul unei religii.

[anita]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=red]DÓGMĂ, dogme, s.f. 1. Învăţătură, teză etc. fundamentală a unei religii, obligatorie pentru adepţii ei, care nu poate fi supusă criticii şi nu admite obiecţii[/COLOR]

Canoanele fac parte din Sfînta Tradiţie, iar pe Sfânta Traditie şi pe Scripturi se intemeiază Biserica lui Hristos. O profesoară de religie ar trebui să cunoască aceste lucruri.

Sfinţii Părinţi de la Sinodul al şaselea Ecumenic de la Constantinopol (680‑681) au hotărât:
Iar cei care vor îndrăzni să alcătuiască, să răspândească, să înveţe sau să transmită un alt Crez celor ce voiesc să se convertească de la rătăcirile păgâneşti sau de la cele iudaiceşti sau de la oricare altă erezie şi la cunoştinţa adevărului să vină, sau vor [îndrăzni] să introducă expresii noi sau cuvinte născocite pentru a răsturna cele hotărâte de noi, dacă sunt episcopi sau clerici să fie caterisiţi, [înlăturaţi] episcopii din episcopie şi clericii din cler, iar dacă sunt monahi sau laici, să fie anatema”

Sfântul Teodor Studitul spunea că „sinod nu înseamnă a se aduna pur şi simplu ierarhi şi preoţi, chiar dacă sunt mulţi (căci mai bun este, zice [Scriptura], unul care face voia lui Dumnezeu decât mii care o calcă), ci [a se aduna] în numele Domnului prin cercetarea şi păzirea canoanelor, şi a lega şi dezlega nu la întâmplare, ci aşa cum cere adevărul şi canonul şi regula acriviei”

Aceasta este învăţătura Bisericii. Oricine neagă valoarea Sfintei Tradiţii neagă de fapt Biserica lui Hristos. Şi nici o hotărâre a Sfintelor Sinoade nu poate şi nici nu va putea fi răsturnată vreodată de un alt sinod. Sfântul
Un exemplu:
Paisie Velicikovski răspunde la câteva întrebări pe această temă:
„Jurământul, adică anatema, ce s‑a pus mai înainte soborniceşte de către patriarhii Răsăritului asupra celor ce se împotrivesc Soborniceştii Biserici, cum ar fi pentru cei care îşi fac cruce cu două degete sau şi în altele careva se împotrivesc şi nu se supun, o asemenea anatemizare pusă a fost mai pe urmă dezlegată de vreun Sobor al Răsăritului sau nu? Şi pot oare unii arhierei fără Sobor şi învoirea şi vrerea patriarhilor Răsăritului să dezlege asemenea jurământ?
Răspuns: un asemenea jurământ, adică anatema, asupra celor ce se împotrivesc Soborniceştii Biserici, anume asupra acelor ce‑şi fac cruce cu două degete sau prin altele se împotrivesc şi nu se supun, este pusă de patriarhii Răsăritului soborniceşte nu doar pentru o oarecare vreme, ci până la sfârşitul lumii va rămâne tare şi neclătită şi nedezlegată cu darul lui Hristos.
Şi mai întrebaţi încă dacă o asemenea anatema pusă a fost dezlegată de oarecare Sobor al Răsăritului sau nu? Vă răspund: ce fel de Sobor ar fi acela? Poate doar acele potrivnice lui Dumnezeu şi Bisericii, precum au fost potrivnicele lui Dumnezeu soboare ereticeşti care s‑au adunat spre răsturnarea adevărului şi spre întărirea minciunii, dar în veac nu va fi un asemenea rău credincios sobor în Biserica lui Hristos. […]
Mai întrebaţi încă dacă o asemenea anatema, nici de un arhiereu fără patriarhii Răsăritului şi nici de dânşii, nu poate fi dezlegată? Vă răspund: nu numai de un oarecare arhiereu fără patriarhii Răsăritului, dar nici cu patriarhii Răsăritului acel jurământ nu poate fi dezlegat, pentru că o asemenea anatemizare în veac nedezlegată este”

Stia sfantul Paisie de la Neamt ce va urma ,nu degeaba a facut el aceasta precizare.
Ce observ eu ,problemele legate de ecumenism sunt mai ales ridicate de cei care traiesc in afara.
O tendinta de schimbare a canoanelor ortodoxe nu stiu sa fi existat ,dar de cand aceasta idee sa modernizam biserica lui Hristos ?
Azi schimbam ceva mic si neimportant ,ca nu mai e de actualitate ,maine schimbam ceva mai important si asa se duce de rapa biserica ortodoxa.
E interesant ca cei care propun aceste schimbari sunt incredintati ca este bine asa ,au fost vaccinati cu microbul ecumenist.
Sofia ,la intrebarea cu calugarii prea asprii ,care dau canoane si nu cunosc problemele mirenilor eu cred ca nu ai de ce sa iti faci probleme.
Isi alege fiecare duhovnicul dupa masura lui duhovniceasca.
Sunt si in manastiri destui calugari care inteleg foarte bine problemele mirenilor ,chiar ingaduitori as putea sa spun.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de anita

Sofia ,la intrebarea cu calugarii prea asprii ,care dau canoane si nu cunosc problemele mirenilor eu cred ca nu ai de ce sa iti faci probleme.
Isi alege fiecare duhovnicul dupa masura lui duhovniceasca.
Sunt si in manastiri destui calugari care inteleg foarte bine problemele mirenilor ,chiar ingaduitori as putea sa spun.

Mi se pare ca problema e pusa usor gresit. La duhovnic nu cautam ingaduinta sau biciuire, ci mantuire, cu totul crezand si cunoscand ca el ne lumineaza drumul spre mantuire.
Este in primul rand o lucrare de smerenie, ca te duci acolo si te pui in genunchi si iti plangi pacatele in fata lui Hristos, iar nu in fata ta si a argumentelor tale.

Duhovnicii de la manastire stiu mai bine lumea decat mirenii, pentru ca il cunosc mai indeaproape pe diavol si lucrarile lor, adica il cunosc mai pe indelete, pe cand noi nu-l vedem asa lamurit, ca ne-a tras valul peste ochi.
Problemele familiei samd sunt tot probleme duhovnicesti, asa ca mai bine le stie a le descalci duhovnicul, chiar si din manastire, decat mine, ca el are acest har de la Dumnezeu, iar nu eu care ma duc la el sa ma judece.

[anita]

În prealabil postat de Lavrentiu

Mi se pare ca problema e pusa usor gresit. La duhovnic nu cautam ingaduinta sau biciuire, ci mantuire, cu totul crezand si cunoscand ca el ne lumineaza drumul spre mantuire.
Este in primul rand o lucrare de smerenie, ca te duci acolo si te pui in genunchi si iti plangi pacatele in fata lui Hristos, iar nu in fata ta si a argumentelor tale.

Duhovnicii de la manastire stiu mai bine lumea decat mirenii, pentru ca il cunosc mai indeaproape pe diavol si lucrarile lor, adica il cunosc mai pe indelete, pe cand noi nu-l vedem asa lamurit, ca ne-a tras valul peste ochi.
Problemele familiei samd sunt tot probleme duhovnicesti, asa ca mai bine le stie a le descalci duhovnicul, chiar si din manastire, decat mine, ca el are acest har de la Dumnezeu, iar nu eu care ma duc la el sa ma judece.

Sa inteleg ca nu ne mantuim daca ne spovedim la preoti de mir ?
Eu cred ca este bine sa ne spovedim la preoti de mir si pentru cei care vor sa se desavarseasca , sa mearga la manastire.
Desi nu este o regula ,sunt si in lume preoti care nu se deosebesc cu nimic de cei din manastire daca ne gandim la taina spovedaniei.
E adevarat ,exista si preoti sau calugari care dau canoane aspre ,poate ca au motive ,pentru pacate mai mari e bine sa facem un canon mai greu ca sa ne gasim linistea.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de anita

Sa inteleg ca nu ne mantuim daca ne spovedim la preoti de mir ?
Eu cred ca este bine sa ne spovedim la preoti de mir si pentru cei care vor sa se desavarseasca , sa mearga la manastire.

Nicidecum nu zic asta, si duhovnicul meu tot preot de mir este, dar incercam sa combat prejudecata conform careia calugarii nu pot da sfaturi fiindca nu sunt in lume.
Hristos a fost fara de pacat, dar a stiut totul despre pacatele respective si despre rezolvarea lor, si El este cel ce ii lumineaza in duh pe duhovnici, fie ei de mir sau manastire.

[AlinB]

În prealabil postat de Lavrentiu

Nicidecum nu zic asta, si duhovnicul meu tot preot de mir este, dar incercam sa combat prejudecata conform careia calugarii nu pot da sfaturi fiindca nu sunt in lume.

Din pacate au ajuns in zilele noastre sa dea sfaturi in chestiuni in care nu sunt competenti si nu indivizi marunti ci "nume grele" ...

În prealabil postat de Lavrentiu

. La duhovnic nu cautam ingaduinta sau biciuire, ci mantuire, cu totul crezand si cunoscand ca el ne lumineaza drumul spre mantuire.
Este in primul rand o lucrare de smerenie, ca te duci acolo si te pui in genunchi si iti plangi pacatele in fata lui Hristos, iar nu in fata ta si a argumentelor tale.

Tare bine ai pus problema Lavrentiu! Tare bine!! Nu mai pot spune decat... Da-ne Doamne putere sa [COLOR=Red]simtim[/COLOR] cu adevarat prezenta TA in timpul spovedaniei..sa ne deschidem inima ca si cum Hristos este de fata. Nu, numai preotul/om.. Si daca imi este permis un sfat (l-am primit la randul meu de la Pr. Ioanichie Balan). Sa nu transformam spovedania in 'discutie libera" chiar daca duhovnicul ne este (si) prieten..acolo in taina spovedaniei sa spunem scurt si concret ce ne doare. Atat! Discutiile prietenesti, cordiale..dupa.