Ce îi determină pe unii ortodocşi să treacă la culte neoprotestante?

[adrianopol]

[quote=adrianopol;146434]

În prealabil postat de Tia

PS: nu conteaza cine ai fost in viata, cate pacate ai savarsit, daca mergi si te botezi la neoprotestanti, ai devenit SFANT! corect?!? Corect!

esti prost informat... probabil te-a pacalit cineva ca daca te botezi te speli de pacate. Botezul inseamna cu totul altceva. Te las pe tine sa afli fiindca oricum nu cred ca te intereseaza sa stii.

am tot respectul fata de Stefan cel Mare, si nu a afirmat nimeni ca nu are un mare merit in istoria romanilor. Insa de la faptele de vitejie si pana sa ajung sa ma rog la Stefan cel Mare.... e drum lung si e jalnic ca s-a ajuns tocmai aici.... De fapt, cei mai multi romani sunt constienti de lucrul acesta (fapt pentru care a si fost asa contestata canonizarea lui si in sanul BOR).
Eu in schimb ma inchin lui Dumnezeu care i-a dat putere si intelepciune lui Stefan sa apere tara. (nu crezi ca e mult mai corect asa) Sau tu te inchini lui Stefan ca l-a ajutat pe Dumnezeu sa-i bata pe turci? hm...?!

[Tia]

[quote=adrianopol;146436]

În prealabil postat de adrianopol

esti prost informat... probabil te-a pacalit cineva ca daca te botezi te speli de pacate. Botezul inseamna cu totul altceva. Te las pe tine sa afli fiindca oricum nu cred ca te intereseaza sa stii.

am tot respectul fata de Stefan cel Mare, si nu a afirmat nimeni ca nu are un mare merit in istoria romanilor. Insa de la faptele de vitejie si pana sa ajung sa ma rog la Stefan cel Mare.... e drum lung si e jalnic ca s-a ajuns tocmai aici.... De fapt, cei mai multi romani sunt constienti de lucrul acesta (fapt pentru care a si fost asa contestata canonizarea lui si in sanul BOR).
Eu in schimb ma inchin lui Dumnezeu care i-a dat putere si intelepciune lui Stefan sa apere tara. (nu crezi ca e mult mai corect asa) Sau tu te inchini lui Stefan ca l-a ajutat pe Dumnezeu sa-i bata pe turci? hm...?!

SA nu iei numele Domnului Dumnezeului tau in desert. Mie mi se pare ca il cam iei.
Apropo de botez la neoprotestanti, puneti-va, oameni buni, de acord. Unii de-ai vostri afirma o treaba, tu ii contrazici.
Si, by the way, sunt fata nu baiat, deci " sunt prost informata". OK?
mi-ar fi placut sa va vad pe voi, protestantii, cum intr-o tara unde religia de stat sa fie cea pagana, adica sa se inchine lui Allah, cum mai facetai voi propaganda....Caci asa se intampla daca nu erau pacatosii conducatori ortodocsi.
Cat despre canonizare, citeste putin dupa ce criterii se numeste o persoana sfanta.
Doamne ajuta

[adrianopol]

[quote=Tia;146485][quote=adrianopol;146436]
SA nu iei numele Domnului Dumnezeului tau in desert.

nu a luat nimeni numele Domnului in desert. Dar daca tot ai adus vb stii cum spune Dumnezeu mai departe? Sa nu-ti faci chip cioplit nici vre-o infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri sau jos pe pamant si nici sa te inchini lor. Eh... da-mi si mie un mod cum interpretezi tu asta in contextul in care un neam intreg ... probabil nu cunoaste aceste versete sau nici nu a fost interesul sa fie informat ca scrie asta in Biblie...
referitor la genul masculin cu care m-am adresat imi cer scuze dar nu aveam de unde sa stiu...

[ovidiu-s]

În prealabil postat de adrianopol

Imi pare rau ca nu poti sa faci din Biblie autoriatea suprema - atat timp cat recunosti ca ea este scrisa prin Duhul Sfant a lui Dumnezeu si ai pus in fata traditia unor oameni care au fost la fel de supusi greselilor ca si noi.

Pe Sfânta Scriptură care face parte din Sfânta Tradiţie (pentru ca a fost scrisa de-a lungul a 1400 de ani, de la o generaţie la alta) se intemeiază credinta noastră.
Insa in ceea ce priveste interpretarea Bibliei, pe noi crestinii tot Biblia ne invata:
2 Petru 1.20 Aceasta ştiind mai dinainte că [COLOR=red]nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia[/COLOR]; 21.Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt.

2 Petru 3.16 Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, [COLOR=red]în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare[/COLOR].

iar sf Pavel spune:

2 Tes 3.6 "Fraţilor, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după [COLOR=red]predania[/COLOR] pe care aţi primit-o de la noi. "
(2 Tes 3.6 "Now we command you, brethren, in the name of our Lord Jesus Christ, that ye withdraw yourselves from every brother that walketh disorderly, and not after the TRADITIONS which he received of us").American King James

si in alt loc:1 Cor 12.28 "Şi pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învăţători; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurile limbilor. 29.Oare toţi sunt apostoli? Oare toţi sunt prooroci? [COLOR=red]Oare toţi învăţători[/COLOR]? Oare toţi au putere să săvârşească minuni?"

Asadar Biblia spune clar ca nu orice "crestin" poate sa faca "evanghelizare" şi sa interpreteze Biblia dupa cum il ajuta capul (adica satana) pe fiecare. Din acest motiv sunt azi peste 30 de mii de secte care se revendica din "crestinism", toare fabrici de "sfinti" de oameni care "au facut legamant cu domnul isus" , care "s-au predat mantuitorului lor personal" cum spuneti voi.

Iar Biserica e numai una:
Efeseni 4.5 "Este [COLOR=red]un Domn, o credinţă, un botez,[/COLOR] "
[SIZE=1]1 TIm 3.15 [/SIZE][SIZE=3]casa lui Dumnezeu, care [COLOR=red]este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1]
[/SIZE]

[Iustin32]

[quote=adrianopol;146555][quote=Tia;146485]

În prealabil postat de adrianopol

SA nu iei numele Domnului Dumnezeului tau in desert.

nu a luat nimeni numele Domnului in desert. Dar daca tot ai adus vb stii cum spune Dumnezeu mai departe? Sa nu-ti faci chip cioplit nici vre-o infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri sau jos pe pamant si nici sa te inchini lor. Eh... da-mi si mie un mod cum interpretezi tu asta in contextul in care un neam intreg ... probabil nu cunoaste aceste versete sau nici nu a fost interesul sa fie informat ca scrie asta in Biblie...
referitor la genul masculin cu care m-am adresat imi cer scuze dar nu aveam de unde sa stiu...

Dar tu cunosti ce a poruncit acelasi Dumnezeu lui Moise cu privire la chipurile de persoane sfinte, iata daca nu stiai?:
18. Apoi sa faci doi heruvimi de aur; si sa-i faci ca dintr-o bucata, ca si cum ar rasari din cele doua capete ale capacului;
19. Sa pui un heruvim la un capat si un heruvim la celalalt capat al capacului.
20. si heruvimii sa-i faci ca si cum ar iesi din capac. Heruvimii acestia sa fie cu aripile întinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar fetele sa si le aiba unul spre altul; spre capac sa fie fetele heruvimilor.
21. Apoi sa pui acest capac deasupra la chivot, iar în chivot sa pui legea ce îti voi da.
22. Acolo, între cei doi heruvimi de deasupra chivotului legii, Ma voi descoperi tie si îti voi grai de toate, cate am a porunci prin tine fiilor lui Israel.(Iesire 25)
Si mai stii ca atat Moise, cat si urmasul lui, Iosua se inchinau cu fata la pamant inaintea Chivotului cu heruvimii pe el?:
6. Atunci Iosua si-a sfasiat vesmintele sale, a cazut cu fata la pamant inaintea chivotului Domnului si a stat asa pana seara si el si batranii lui Israel si si-au presarat pulbere pe capetele lor.(Iosua 7,6)

Mai e inchinare la idoli sau nu vrei sa faci diferenta intre chipuri cioplite(Baal, vitelul de aur, Astartele, Dagon) si chipurile Sfinte (heruvimii si serafimii din panza catapetesmei, heruvimii de aur de pe capacul Chivotului fata de care Dumnezeu ingaduie inchinare)?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Si mai stii ca atat Moise, cat si urmasul lui, Iosua se inchinau cu fata la pamant inaintea Chivotului cu heruvimii pe el?:
6. Atunci Iosua si-a sfasiat vesmintele sale, a cazut cu fata la pamant inaintea chivotului Domnului si a stat asa pana seara si el si batranii lui Israel si si-au presarat pulbere pe capetele lor.(Iosua 7,6)

Mai e inchinare la idoli sau nu vrei sa faci diferenta intre chipuri cioplite(Baal, vitelul de aur, Astartele, Dagon) si chipurile Sfinte (heruvimii si serafimii din panza catapetesmei, heruvimii de aur de pe capacul Chivotului fata de care Dumnezeu ingaduie inchinare)?

Domnule Iustin, probabil stiti ca de la Domnul Iisus Hristos, noi ne inchinam (sau ar trebui) in Duh si adevar, nu prin intermediul jertfelor sangeroase, avand in Biserica chivotul, catapeteasma, heruvimii de aur, etc.

Cat priveste episodul tragic (si unic) din Iosua 7,6 cititi va rog si versetul urmator ce indica faptul ca Iosua nu s-a inchinat heruvimilor de pe capac, ci direct lui Dumnezeu:

"7. Atunci a zis Iosua: "O, Doamne Dumnezeule, de ce a trecut robul Tău poporul acesta peste Iordan? Oare, ca să-l dai în mâinile Amoreilor şi să ne pierzi? Mai bine rămâneam să locuim de cealaltă parte de Iordan!" (Iosua 7,7)

Nu aceeasi forma de adresare inaintea icoanei am auzit-o recent intr-o liturghie:
"preasfantule Nicolaeeee". Relevant, nu?

[danyel]

Nu aceeasi forma de adresare inaintea icoanei am auzit-o recent intr-o liturghie:
"preasfantule Nicolaeeee". Relevant, nu?[/quote]



Nu stiu in ce "liturghie" ai auzit tu formula "preasfinte Nicolae" , in textul SF liturghii nu exista aceasta formula decat cel mai probabil la sfarsitul slujbei cand se poate zice "Pt rugaciunile Sf Nicolae.."

Plus ca nu exista titlul de "preasfant" dat sfintilor , numai Sf Fecioara este numita preasfanta
cred ca umbli , vorba romanului, cu "cioara vopsita"

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de danyel

Nu aceeasi forma de adresare inaintea icoanei am auzit-o recent intr-o liturghie:
"preasfantule Nicolaeeee". Relevant, nu?

Nu stiu in ce "liturghie" ai auzit tu formula "preasfinte Nicolae" , in textul SF liturghii nu exista aceasta formula decat cel mai probabil la sfarsitul slujbei cand se poate zice "Pt rugaciunile Sf Nicolae.."

Plus ca nu exista titlul de "preasfant" dat sfintilor , numai Sf Fecioara este numita preasfanta
cred ca umbli , vorba romanului, cu "cioara vopsita"[/quote]

Posibil sa fi inteles gresit, insa ceea ce retin este formula de adresare directa nu "pt. rugaciunile Sf Nicolae".

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Domnule Iustin, probabil stiti ca de la Domnul Iisus Hristos, noi ne inchinam (sau ar trebui) in Duh si adevar, nu prin intermediul jertfelor sangeroase, avand in Biserica chivotul, catapeteasma, heruvimii de aur, etc.

Cat priveste episodul tragic (si unic) din Iosua 7,6 cititi va rog si versetul urmator ce indica faptul ca Iosua nu s-a inchinat heruvimilor de pe capac, ci direct lui Dumnezeu:

"7. Atunci a zis Iosua: "O, Doamne Dumnezeule, de ce a trecut robul Tău poporul acesta peste Iordan? Oare, ca să-l dai în mâinile Amoreilor şi să ne pierzi? Mai bine rămâneam să locuim de cealaltă parte de Iordan!" (Iosua 7,7)

Nu aceeasi forma de adresare inaintea icoanei am auzit-o recent intr-o liturghie:
"preasfantule Nicolaeeee". Relevant, nu?

Afla ca si noi crestinii ortodocsi , la fel ca Iosua ne adresam lui Dumnezeu cu aceleasi cuvinte in fata icoanei Mantuitorului sau a Sfintei Treimi si nu spunem ,,sfanta icoana a lui Hristos ajuta-ma,,. Ti-am explicat diferenta dintre idoli si chipurile de persoane Sfinte cum sunt si Heruvimii intre care se arata Dumnezeu lui Moise. In Biblie nu exista accidente, (poate doar in mintea ta), Moise se inchina cu fata la pamant inaintea Chivotului Sfant, sfintit cu mir, doar nu crezi ca Moise ar fi stat inaintea lui Dumnezeu care i se arata intre cei doi heruvimi, in picioare si cu mainile incrucisate? Iata ca Dumnezeu, impotriva ideilor voastre eretice lucreaza si prin materie cum dealtfel a facut de multe ori: toiagul lui Moise, cojocul lui Ilie, stergarele Apostolilor, tina cu care Hristos a vindecat ochii orbului. Din pacate, desi vedeti, voi sunteti orbi.
22. Apoi a grait Domnul cu Moise si a zis:
23. "Sa iei din cele mai bune mirodenii: cinci sute sicli de smirna aleasa; jumatate din aceasta, adica doua sute cincizeci sicli de scortisoara mirositoare; doua sute cincizeci sicli trestie mirositoare;
24. Cinci sute sicli casie, dupa siclul sfant, si untdelemn de masline un hin,
25. Si sa faci din acestea mir pentru ungerea sfanta, mir alcatuit dupa mestesugul facatorilor de aromate; acesta va fi mirul pentru sfanta ungere.
26. Sa ungi cu el cortul adunarii, chivotul legii si toate lucrurile din cort,
27. Masa si toate cele de pe ea, sfesnicul si toate lucrurile lui, jertfelnicul tamaierii,
28. Jertfelnicul arderii de tot si toate lucrurile lui si baia si postamentul ei.
29. Si sa le sfintesti pe acestea si va fi sfintenie mare; tot ce se va atinge de ele se va sfinti.