Intrebare despre trupul Domnului

[Fani71]

În prealabil postat de naephius

Firea omeneasca a lui Hristos, nascuta din fecioara Maria si Duhul Sfant, se stie clar ca e fara pacat, si ca Domnul Iisus Hristos a fost fara pacat. Dar, avea firea Lui omeneasca (alcatuita din trup si suflet rational) inclinatia spre pacat, la fel ca omenirea intreaga dupa Cadere, sau nu avea aceasta inclinatie ?

Hristos a asumat prin intrupare natura umana asa cum era ea dupa cadere, nu pacatul ci 'consecintele' acestuia, adica slabiciunea (moartea, boala, oboseamla, ispitele).
El putea fi ispitit insa vointa sa umana fiiund unita in continuu cu vointa sa divina el alegea in continuu sa nu pacatuiasca = sa faca voia Tatalui, sa ramana in comuniune cu El.
Trupul Lui era muritor - moartea fiind o consecinta a pacatului lui Adam, asumata de El.
Deci nu era ca elfii lui Tolkien care nu mureau daca nu-i omora nimeni :-) Teoretic, ar fi putut imbatrani, asa cum a putut deveni si adult. Insa raul din lume fiind ceea ce este, este 'firesc' (dupa firea cazuta) ca a fost omorit, daca nu asa, ar fi fost altfel.

În prealabil postat de Fani71

Hristos a asumat prin intrupare natura umana asa cum era ea dupa cadere, nu pacatul ci 'consecintele' acestuia, adica slabiciunea (moartea, boala, oboseamla, ispitele).
El putea fi ispitit insa vointa sa umana fiiund unita in continuu cu vointa sa divina el alegea in continuu sa nu pacatuiasca = sa faca voia Tatalui, sa ramana in comuniune cu El.
Trupul Lui era muritor - moartea fiind o consecinta a pacatului lui Adam, asumata de El.
Deci nu era ca elfii lui Tolkien care nu mureau daca nu-i omora nimeni :-) Teoretic, ar fi putut imbatrani, asa cum a putut deveni si adult. Insa raul din lume fiind ceea ce este, este 'firesc' (dupa firea cazuta) ca a fost omorit, daca nu asa, ar fi fost altfel.

Merci mult Fani71. Ai putea, te rog, sa-mi dai niste linku-uri ca sa citesc mai mult despre asta ?

În prealabil postat de Fani71

Hristos a asumat prin intrupare natura umana asa cum era ea dupa cadere, nu pacatul ci 'consecintele' acestuia, adica slabiciunea (moartea, boala, oboseamla, ispitele).
El putea fi ispitit insa vointa sa umana fiiund unita in continuu cu vointa sa divina el alegea in continuu sa nu pacatuiasca = sa faca voia Tatalui, sa ramana in comuniune cu El.
Trupul Lui era muritor - moartea fiind o consecinta a pacatului lui Adam, asumata de El.
Deci nu era ca elfii lui Tolkien care nu mureau daca nu-i omora nimeni :-) Teoretic, ar fi putut imbatrani, asa cum a putut deveni si adult. Insa raul din lume fiind ceea ce este, este 'firesc' (dupa firea cazuta) ca a fost omorit, daca nu asa, ar fi fost altfel.

Fani71, uite ce am gasit eu pe http://www.gotquestions.org/Romana/n...-fecioara.html

Iisus nu S-a născut în păcat, astfel încât El nu a avut o natură păcătoasă. Aceasta ar fi însemnat că natura păcătoasă a trecut de la generaţie la generaţie pe cale ereditară (Romani 5:12, 17, 19). Naşterea din fecioară a ocolit mecanismul de transmitere a naturii păcătoase pe cale ereditară şi a permis lui Dumnezeu să devină şi un om perfect.

Vad ca se contrazice cu ce ai zis tu. E erezie ce se afirma pe site-ul asta ?

Bump.

Ma intereseaza (si) o explicatie mai detaliata asupra efectelor caderii adamice asupra omenirii, din punct de vedere ortodox, si deosebirile intre aceasta si conceptia protestanta calvinista despre cadere (depravarea totala).

Ma puteti ajuta ?

[Fani71]

În prealabil postat de naephius

Bump.

Ma intereseaza (si) o explicatie mai detaliata asupra efectelor caderii adamice asupra omenirii, din punct de vedere ortodox, si deosebirile intre aceasta si conceptia protestanta calvinista despre cadere (depravarea totala).

Ma puteti ajuta ?

Scuza-ma naephius, nu vazusem intrebarea ta, cand esti absent cateva zile nu mai apar si postarile mai vechi la suprafata.
Stai ca iti raspud astazi. E un subiect care ma preocupa si pe mine foarte mult.

[Fani71]

Uite un link despre transmiterea pacatului originar (p. Staniloae).
http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...lui-stramosesc
Revin

[sophia]

Catolicii au o sarbatoare a trupului lui Hristos. Noi nu. De ce oare?
Inteleg de aici ca noi nu punem pret pe trupul Sau, sau il vedem numai la Euharistie.
Din Scripturi se deduce ca EL a fost luat la Ceruri cu tot cu trup, spre deosebire de oameni. Trupul sau a disparut imediat, nu i-au ramas oseminte.
De ce? Cand se arata apostolilor, apare in trup (lasa sa fie pipait de Toma).
Nu este clar de loc.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

Catolicii au o sarbatoare a trupului lui Hristos. Noi nu. De ce oare?
Inteleg de aici ca noi nu punem pret pe trupul Sau, sau il vedem numai la Euharistie.
Din Scripturi se deduce ca EL a fost luat la Ceruri cu tot cu trup, spre deosebire de oameni. Trupul sau a disparut imediat, nu i-au ramas oseminte.
De ce? Cand se arata apostolilor, apare in trup (lasa sa fie pipait de Toma).
Nu este clar de loc.

1) Acea sarbatoare a trupului lui Hristos este o sarbatoare a euharistiei, si este de fapt o sarbatoare care provine din dogma numita transubstntiere, o teorie destul de rationalista despre cum anume se schimba painea si vnul in trupul si sangele lui Hristos. Se serbeaza de cand unii, in occident (catarii, cred), au negat realitatea transformarii, si a luat amploare dupa aparitia protestantismului. (La noi se spune doar ca se transforma, cum anume, este considerat o taina)

Noi, ortodocsii, punem MARE pret pe trupul lui, dar pentru noi el este acolo pentru a fi consumat, nu pentru a fi adorat in afara liturghiei. Noi nu avem 'adorarea sfantului sacrament', din aceasdta cauza.
Poate la catolici a trebuit sa apara aceasta forma de pietate si pentru ca nu aveau icoane..

2) Hristos s-a intors la Tatal in trup, adica a inaltat trupul luat de la oameni la Tatal. Asta inseamna ca a inaltat natura umana pana la Dumnezeire. Este rezultatul direct al invierii.
A ramas pe pamant 40 de zile, atunci apostolii l-au putut vedea si atinge.

[georgeval]

În prealabil postat de sophia

Catolicii au o sarbatoare a trupului lui Hristos. Noi nu. De ce oare?
Inteleg de aici ca noi nu punem pret pe trupul Sau, sau il vedem numai la Euharistie.
Din Scripturi se deduce ca EL a fost luat la Ceruri cu tot cu trup, spre deosebire de oameni. Trupul sau a disparut imediat, nu i-au ramas oseminte.
De ce? Cand se arata apostolilor, apare in trup (lasa sa fie pipait de Toma).
Nu este clar de loc.

Teologia rasariteana este personalista, noi adoram Persoana intrupata ci nu trupul separat de persoana, ca si in cazul icoanelor nu materia in sine este venerata, ci persoana reprezentata. Natura omeneasca a lui Hristos a fost asumata de subiectul/persoana dumnezeiasca. Natura omeneasca a lui Hristos nu este exterioara subiectului sau persoanei.

În prealabil postat de sophia

Catolicii au o sarbatoare a trupului lui Hristos. Noi nu. De ce oare?

uite daca vrei sa citesti aici cateva explicatii de la Grigorie, un coleg de forum care scria foarte bine si documentat, dar care din pacate n-a prea mai aparut pe forum din decembrie trecut:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8585#post18585