Oprirea avort-urilor

[MadalinaM]

În prealabil postat de topcat

Voi, din interiorul sistemului, poate ca nu. Eu nu am nici o constringere

( Offtopic) Vorbesti de parca am fi toti niste manipulati prin propaganda religioasa. Draga Topcat, religia nu constrange! Avem liber arbitru, il folosim cum ne pricepem! Stii, e trist sa primesti cel mai mare dar de la Creatorul tau si sa-l arunci la gunoi din motive de "constrangere". Cred ca ar trebui sa te analizezi serios si sa te gandesti ce este libertatea, nu citind filosofi ci cartea naturii, nefacuta de oameni care au rationalitate limitata. E vorba de o introspectie profunda si sincera, daca esti capabil sa fii doar tu cu tine si natura, caci si tu esti un dat natural, daca-mi permiti sa spun asa.
Orice ai zice, tu tot ai ceva in comun cu restul oamenilor. Vad o doza de constiinta inca neimpietrita, o sete de credinta pe care nu stii cu ce sa o stingi, o cautare continua a ceva si poate si altele. Asa au pornit unii si au ajuns sfinti...

În prealabil postat de MadalinaM

Insa mai este o chestie...eu stiu de la studenti de la medicina si farmacie ca lor nu li se spune adevarul despre anticonceptionale.
Nu zic ca prietenul tau n-are dreptate, el trebuie sa stie mai bine, eu n-am competente in asa ceva. Insa e mai bine, zic eu, sa folosim calea naturala, oricum femeia devine un robotel daca foloseste anticonceptionalele, asta cred ca li se spune :)

Un robotel de care? :)

În prealabil postat de MadalinaM

( Offtopic) Vorbesti de parca am fi toti niste manipulati prin propaganda religioasa. Draga Topcat, religia nu constrange! Avem liber arbitru, il folosim cum ne pricepem! Stii, e trist sa primesti cel mai mare dar de la Creatorul tau si sa-l arunci la gunoi din motive de "constrangere". Cred ca ar trebui sa te analizezi serios si sa te gandesti ce este libertatea, nu citind filosofi ci cartea naturii, nefacuta de oameni care au rationalitate limitata. E vorba de o introspectie profunda si sincera, daca esti capabil sa fii doar tu cu tine si natura, caci si tu esti un dat natural, daca-mi permiti sa spun asa.
Orice ai zice, tu tot ai ceva in comun cu restul oamenilor. Vad o doza de constiinta inca neimpietrita, o sete de credinta pe care nu stii cu ce sa o stingi, o cautare continua a ceva si poate si altele. Asa au pornit unii si au ajuns sfinti...

Atita timp cit ortodoxismul are o rasplata, mintuirea, si o pedeapsa, iadul, exista o constringere si anume una foarte puternica.
Toti oamenii avem ceva in comun (cu foarte mici exceptii), indiferent de credinta sau necredinta.

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Uite, imagineaza-ti o scena cu trei indivizi: unul e gata sa omoare pe altul si al treilea isi pune un prezervativ. Te rog sa imi spui ca faci, cum reactionezi.

:-D
Nu inteleg, cine zice ca prin punerea unui prezervativ este omorat un om?? Sunt unele forme de contraceptie care omoara toti zigotii conceputi, da,si se pare ca si pilulele normale pot duce la ne-nidarea zigotilor daca acestia sunbt conceputi totusi (scpopul unei pilule este totusi ac acestia sa nu fie conceputi, si cazurile in care unul 'scapa' sunt foarte rare. Dar sunt, e drept.
Dar prezervativele?

Oricum, daca un tip si-ar pune un prezervativ pe strada, ar trebui sa si treaca la actul pentru care si l-a pus, tot pe strada, si te asigur ca opinia publica ar reactiona, insa nu ca ar fi crima, ci din alte motive ;-)

Din pacate, in ceea ce spuneai mai sus de asta ai dreptate: sunt putini crestinii care chiar se apuca sa faca ceva pentru femeile care ar vrea sa avorteze in afara de a le condamna pur si simplu. Exista totusi crestini care fac ceva pentru ele, exista organizatii ale bisericii care ofera protectie fetelor tinere care sunt insarcinata, camine, ajutoare etc., incurajandu-le sa nu avorteze. Exista si crestini care infiaza copii, exista tot ceea ce spui, si evident, troti cei care vorbim si nu facem nimic pentru aproapele nostru avem o mare raspundere in fata oamenilor si a lui Dumnezeu.
Trebuie sa fim constieni ca nu suntem in lume numai ca sa primim ci mai ales ca sa dam. Intr-o forma sau alta (nu oricine are vocatia sa fie activ in orice domeniu)

[Fani71]

În prealabil postat de MadalinaM

Eu stiu ca fecundatia se produce cu sau fara anticonceptionale, iar ele nu fac decat sa elimine embrionul. Exista mai multe tipuri de pilule de acest fel, cu diverse denumiri si actiuni, insa ideea este ca fecundatia are loc. De asta zicea ca el este eliminat, bazandu-ma pe ceea ce am citit dar si pe ce spunea parintele Cleopa cum ca acum se fac crime si in biserica, prin aceasta eliminare a fatului fara ca mama sa stie. Imi cer iertare daca am gresit, insa eu asa am citit. In rest sunt de acord cu tine. :)

S-a discutat de asta pe alte fire.. nu e chiar asa simplu. Cristina2012 avea multe lucruri precise de zis in domeniul asta. Nu mai stiu unde exact sa dau linkul acum. Dar am rezumat mai sus fff pe scurt.
Nu este totusi acelasi lucru sa folosesti sterilet sau 'pliula de a doua zi' care are in linii mari efectul de care zici tu, sau pilule hormonale al carui efect principal este sa opreasca ovulatia, apoi daca ea se produce sa opreasca fecundarea ovulului prin oprirea spermatozoizilor de a ajunge la el, si APOI doar, daca totusi, in cazuri f rare, fecundatia se produce, sa opreasca nidarea din cauza ca glara uterului nu este destul de densa ca sa-l primeasca. Da, este o problema, pt ca nu poti sti, luand pilule, daca asta nu s-a produs totusi, odata la cativa ani. Dar este exagerat sa zicem ca 'pilule = avort', pt ca scopul primar al contraceptivelor de acest fel este sa opreasca fecundarea, totusi.
O sa caut linkul de la firul respectiv pt ca s-a vorbit serios de asta acolo. Era tot ceva despre avort cred.

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Atita timp cit ortodoxismul are o rasplata, mintuirea, si o pedeapsa, iadul, exista o constringere si anume una foarte puternica.
Toti oamenii avem ceva in comun (cu foarte mici exceptii), indiferent de credinta sau necredinta.

Nu este asa in ortodoxie, nu este o rasplata mantuirea si o pedeapsa iadul.
Mantuirea nu este o rasplata ci este starea in care ajungem daca traim intr-un anumlit fel, la fel si 'damnarea'.

În prealabil postat de Fani71

:-D
Nu inteleg, cine zice ca prin punerea unui prezervativ este omorat un om?? Sunt unele forme de contraceptie care omoara toti zigotii conceputi, da,si se pare ca si pilulele normale pot duce la ne-nidarea zigotilor daca acestia sunbt conceputi totusi (scpopul unei pilule este totusi ac acestia sa nu fie conceputi, si cazurile in care unul 'scapa' sunt foarte rare. Dar sunt, e drept.
Dar prezervativele?

Oricum, daca un tip si-ar pune un prezervativ pe strada, ar trebui sa si treaca la actul pentru care si l-a pus, tot pe strada, si te asigur ca opinia publica ar reactiona, insa nu ca ar fi crima, ci din alte motive ;-)

Sint si unii care cred ca prezervativele impiedica actul creatiei etc.
Dar sa lasam prezervativele, putem da un exemplu cu o simpla femeie care ia anticonceptionale asa-zis abortive sau care au sterilet.

În prealabil postat de Fani71

Din pacate, in ceea ce spuneai mai sus de asta ai dreptate: sunt putini crestinii care chiar se apuca sa faca ceva pentru femeile care ar vrea sa avorteze in afara de a le condamna pur si simplu. Exista totusi crestini care fac ceva pentru ele, exista organizatii ale bisericii care ofera protectie fetelor tinere care sunt insarcinata, camine, ajutoare etc., incurajandu-le sa nu avorteze. Exista si crestini care infiaza copii, exista tot ceea ce spui, si evident, troti cei care vorbim si nu facem nimic pentru aproapele nostru avem o mare raspundere in fata oamenilor si a lui Dumnezeu.
Trebuie sa fim constieni ca nu suntem in lume numai ca sa primim ci mai ales ca sa dam. Intr-o forma sau alta (nu oricine are vocatia sa fie activ in orice domeniu)

Biserica incearca sa faca ceva bun, insa pentru un motiv fals, asemenea timpeniei cu cipurile biometrice.

În prealabil postat de Fani71

Nu este asa in ortodoxie, nu este o rasplata mantuirea si o pedeapsa iadul.
Mantuirea nu este o rasplata ci este starea in care ajungem daca traim intr-un anumlit fel, la fel si 'damnarea'.

Si, nu e totuna? :)

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Si, nu e totuna? :)

Nu, de loc!
Limita dintre iad si rai este la noi, noi il oprim pe Dumnezeu, nu el ne 'pedepseste'. Sunt exprimari antropomorfe care par sa zica asta, pentru ca sunt necesare uneori pedagogic.

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Biserica incearca sa faca ceva bun, insa pentru un motiv fals, asemenea timpeniei cu cipurile biometrice.

Cevaul bun este protejarea vietii sau altceva, nu inteleg ce vrei sa zici?
Si motivul fals?
Cu cipurile biometrice sunt de acord ca se face caz in mod gresit (nu vreau sa supar pe nimeni aici si nu as vrea sa intru si in discutia asta).