CREATIE sau EVOLUTIE?

[ai2]

În prealabil postat de C0rneliu

Ai2, nu mai privi viata asta ca fiind singurul film de care avem parte. Stiu ca este greu, ca nu ai avea la prima vedere motive sa faci asta, dar toate acestea sunt de primit in primul rand cu inima, nu cu mintea. Odata ce le dai voie in inima, ai sa vezi ca la un moment dat si mintea o sa gaseasca noi sensuri logice, sensuri pe care nu le-ai vazut pana atunci.
Sunt patit! :)

Si eu sunt patit dar in sens invers. Lumea a capatat sens cand am renuntat la prejudecati, la superstitii, la credinta mostenita. Pur si simplu lumea se poate explica fara demoni, fara ingeri, fara zei, fara zane sau vrajitoare. Explicatiile naturale pentru mine sunt mult mai logice decat cele supranaturale. Pot sa inteleg cum a evoluat omul din bacterii dar nu pot sa inteleg cum a existat D-zeu dintotdeauna. E mult mai improbabil sa exista o fiinta atat de complexa decat sa apara o celula din combinarea intamplatoare a unor atomi asa cum credeti ca afirma evolutionismul. Deci daca tot vb de probabilitati, D-zeu, prin complexitatea lui, este cel mai improbabil sa existe.
Cat despre singurul film de care avem parte (frumos spus) prefer sa nu pierd ocazia. Nu de alta, dar daca ma bazez ca va fi si episodul doi si nu e, am pierdut singura ocazie sa traiesc.

[C0rneliu]

În prealabil postat de ai2

Si eu sunt patit dar in sens invers. Lumea a capatat sens cand am renuntat la prejudecati, la superstitii, la credinta mostenita. Pur si simplu lumea se poate explica fara demoni, fara ingeri, fara zei, fara zane sau vrajitoare. Explicatiile naturale pentru mine sunt mult mai logice decat cele supranaturale. Pot sa inteleg cum a evoluat omul din bacterii dar nu pot sa inteleg cum a existat D-zeu dintotdeauna. E mult mai improbabil sa exista o fiinta atat de complexa decat sa apara o celula din combinarea intamplatoare a unor atomi asa cum credeti ca afirma evolutionismul. Deci daca tot vb de probabilitati, D-zeu, prin complexitatea lui, este cel mai improbabil sa existe.
Cat despre singurul film de care avem parte (frumos spus) prefer sa nu pierd ocazia. Nu de alta, dar daca ma bazez ca va fi si episodul doi si nu e, am pierdut singura ocazie sa traiesc.

De acord cu tine! Daca Dumnezeu ar fi fost doar pura teorie, atunci sansele ca El sa existe ar fi fost mult mai mici decat sa apara o celula prin combinarea aleatoare a moleculelor organice. Dar, Dumnezeu nu este un concept teoretic! El este o realitate prin toate lucurile minunate care se intampla. Oare, pentru tine nu au valoare dovezile care le aduc aici pe forum toti cei care povestesc despre minunile ce le-au trait personal? Apoi, toate scrierile Sfintilor Parinti, cartile despre minunile din ziua de astazi si din trecut. Toate acestea sunt intamplari reale si dovezi de netagaduit despre existenta lui Dumnezeu.

[ai2]

În prealabil postat de C0rneliu

De acord cu tine! Daca Dumnezeu ar fi fost doar pura teorie, atunci sansele ca El sa existe ar fi fost mult mai mici decat sa apara o celula prin combinarea aleatoare a moleculelor organice. Dar, Dumnezeu nu este un concept teoretic! El este o realitate prin toate lucurile minunate care se intampla.

Lucrurile minunate care se intampla au ratiuni fizice. Daca vrei sa le pui pe seama unui zeu n-ai decat. Dar asta nu e nici macar o teorie.

Oare, pentru tine nu au valoare dovezile care le aduc aici pe forum toti cei care povestesc despre minunile ce le-au trait personal? Apoi, toate scrierile Sfintilor Parinti, cartile despre minunile din ziua de astazi si din trecut. Toate acestea sunt intamplari reale si dovezi de netagaduit despre existenta lui Dumnezeu.

Tocmai ca marturiile personale sunt primele de pus sub semnul intrebarii. Crezi ca daca te duci la politie si spui ca tu ai omorat-o pe Elodia intri la inchisoare fara probe doar pe baza marturiei tale?
Or fi intamplari reale dar si substantele halucinogene pot produce "intamplari reale" (sper ca nu intelege cineva ca spun ca sunteti drogati!)! Omul poate foarte usor sa se minta pe sine din varii motive. Tot intamplari reale sunt si ozn-urile, chupacabra, lochness monster dar sunt dovezi de netagaduit despre complexitatea creierului uman si a modului in care functioneaza. Daca ar fi dovezi ale existentei vreunui zeu, cum se face ca minuni se intampla si in alte religii? ba unde mai pui ca pana si in biblie scrie ca Moise s-a luat la intrecere cu vrajitorii faraonului care au reusit si ei sa faca niste vrajeli dar ceva mai slabe decat ale lui Moise. Nu cumva toate "minunile" vin din natura umana? Si din orgoliu doar zeul nostru este cel corect si ceilalti gresesc?

[C0rneliu]

Din nou sunt de acord cu tine...

Totusi cam multe pareri personale care duc in aceeasi directie, nu crezi? Nu esti impartial, daca nu observi acest lucru.

[ai2]

În prealabil postat de C0rneliu

Totusi cam multe pareri personale care duc in aceeasi directie, nu crezi? Nu esti impartial, daca nu observi acest lucru.

Dar masele sunt mai usor de condus decat indivizii!!!
Amintirile nu sunt tocmai poze intr-un album si, in functie de cum le interpretezi, le deformezi. In general incerci sa intelegi ce vezi in functie de ce stii deja. Acum, daca un crestin vede ceva ciudat nu ma astept sa interpreteze altfel decat din perspectiva crestina. Pana la urma si eu ti-am spus ca daca as vedea o soparla vorbitoare, tot stiintific, asa cum sunt invatat, as interpreta intamplarea.
Uneori ti se pare ca vezi ceva sau chiar vezi ce nu exista (iluziile optice sunt destule in diferite forme), iti amintesti aproximativ intamplarea si o interpretezi in functie de ce stii.

[C0rneliu]

Daca intamplarea are loc acum o saptamana nu cred ca se poate vorbi de deformari ale realitatii. In plus sunt anumite intamplari care nu pot fi deformate: insiruirile de evenimente. In cadrul intamplarilor care pot fi deformate eu le includ pe cele auditive sau vizuale. Insa, atunci cand o intamplare vizuala este corelata/confirmata cu una auditiva si/sau olfactiva sansele ca acea intamplare sa fie doar o inchipuire scad exponential. De asemenea, crestinii sunt invatati ca, orice traire mistica trebuie privita cu smerenie si cu nevrednicie de ea. Acest lucru se constituie ca un filtru pentru orice afirmatie a unui crestin. Sa tii minte asta!

[ai2]

În prealabil postat de C0rneliu

Daca intamplarea are loc acum o saptamana nu cred ca se poate vorbi de deformari ale realitatii. In plus sunt anumite intamplari care nu pot fi deformate: insiruirile de evenimente.

Din pacate pentru noi lucrurile nu stau tocmai cum spui. Perioada de timp conteaza ce-i drept dar si ce-ai facut ieri tot neclar iti apare in memorie. Uite tocmai am terminat de citit "In cautarea fericirii" de la Humanitas. Daca vrei acolo gasesti tot felul de exemple de cum amintirile noastre sunt afectate de diversi factori. Cartea nu este de propaganda antireligioasa sau ceva. Pur si simplu sunt prezentate multe rezultate legate de functionarea creierului.

In cadrul intamplarilor care pot fi deformate eu le includ pe cele auditive sau vizuale. Insa, atunci cand o intamplare vizuala este corelata/confirmata cu una auditiva si/sau olfactiva sansele ca acea intamplare sa fie doar o inchipuire scad exponential.

Creierul are mecanisme de aparare care ii permit sa corecteze/falsifice amintirile ce nu au logica.

De asemenea, crestinii sunt invatati ca, orice traire mistica trebuie privita cu smerenie si cu nevrednicie de ea. Acest lucru se constituie ca un filtru pentru orice afirmatie a unui crestin. Sa tii minte asta!

De la teorie la practica e cale lunga. Si ce legatura are smerenia cu credinta ca ai asistat la o minune. Poti sa povestesti despre minune si plin de smerenie.