Ce sunt oamenii (romanii) ne-uniti si izolati?

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de Fani71

Cristinamaria, da, cred ca ai dreptate. Eu am ajuns sa reactionez cam alergic la orice miroase numai de departe a nationalism, si probabil ca imi scapa cateodata lucrurile bune din
caracteristicile nationale. Imi pare rau intr-un fel. Dar este legat de modul in care am trait pana acum (mai mult de jumatate a vietii, in afara Romaniei, si mai am si putina origine germana, in plus sunt casatorita cu un belgian) si de experientele proaste. Nationalismul face ravagii in ortodoxie, si asta se vede mai bine cand traiesti in vestul Europei unde ii intalnesti pe toti ortodocsii laolalta, mai bine zis separati - de nationalism.
Ce bine ar fi sa putem lua doar partea pozitiva din aceste caracteristici! Eu incerc, dar adesea nu reusesc si atunci ma dezinteresez de problema, recunosc.

A propos de nationalism: in Franta exista o lege (in vigoare) conform careia daca pentru un post candideaza mai multe persoane, la punctaj egal cetateanul de nationalitate franceza are prioritate. E un soi de nationalism si acesta, si e intr-o tara catolica cu tendinta vertiginoasa spre ateism.

[sophia]

Oh da, aici este la fel. Eu am convingerea la candidarea pentru un post (serviciu) sunt privilegiati nemtii, adica au intaietate cel putin. Asa spune si legea, desi se spune ca nu mai este asa.
Si mentalitatea cu ajutatul sau intervenitul este ciudata.
Au fost imprejurari in care am vazut persoane suferind, plangand, sau dand cu capul in perete (deci gresind puternic). Aici n-ai voie sa intervii, sa mangai, sau sa corectezi un om. Ti se spune sa-l lasi singur.
Eu nu pot sa inteleg, fiindca eu nu sunt asa. Dimpotriva, imi doresc pe cineva langa mine cand sunt necajita.
Dar aici nu vorbeam de romani si de ce se izoleaza ei si sunt ne-uniti si nu se mai ajuta unii pe altii.
Ma gandesc la mai multe variante:
- ori copiem prea mult de la vestici, inclusiv snobism
- ori suntem prea solicitati, am intrat intr-un iures care nici nu ne este caracteristic prin natura si nu facem fata, ne robotizam
- ori inca nu s-a ajuns la un grad de cultura inca (inca nu se stie lucrul cu calculatorul, internetul, mailul)
- ori se strica si acea cultura si valorile pe care le mai aveam
- ori fugim de tot ce este romanesc (in diaspora cel putin) (nume, limba, obiceiuri, conationali, chiar religie)
Eu inteleg ca plecam in alte tari ca sa scapam de unele lucruri si persoane si ar trebui in mod normal sa ne adaptam si sa ne descurcam singuri, fara conationali, dar uite ca nu este posibil.
Si ma uit cat reusesc alte popoare care sunt unite, mai ales muslimii si cat se ajuta intre ei. Si isi pastreaza valorile.
Totul este sa nu cadem in extrema.

Noi romanii nu suntem uniti pentru ca suntem urmasi clari ai dacilor. Ca ne tragem din romani e o prostie! Intr-adevar,avem un mic procent,insa radacina este dacica toata ziua! De la romani am luat doar limba,insa caracterul este pur dacic! NU ne asemanam cu nici un popor latin,in afara de originea limbii!

[cristinamaria]

@Anca-Miha: Este Alvin Tofler (sincer nu e un autor ale carui teorii le agreez, mai degraba lipsa acestora nu o agreez; imbraca intr-o forma comerciala si usor digerabila diverse preluari din scoli economice si sociologice, numai cele care ii convin desigur, compunand carti "pentru manageri", si cam stim cu totii ce se vinde sub titlul asta).

@Fani71: Atitudinea ta fata de nationalism este ca si atitudinea romanilor din Romania fata de comunism. Stergem totul cu buretele, nimic din ultimii 50 de ani nu a fost bun. Ori nu exista nici un sistem din lume, nici macar comunismul nostru, care sa produca exclusiv rau sau exclusiv bine. Si comunismul nostru a produs si lucruri bune, dar datorita aversiunii generice fata de el nu le mai putem vedea (imi aduc aminte cu amuzament ca una dintre primele revendicari ale "oamenilor muncii" dupa "revolutia" din 89 a fost sa se desfiinteze Condica din orice intreprindere, aceasta fiind vazuta ca un instrument exclusiv comunist, cand de fapt ea a fos inventata in perioada de dezvoltare industriala de pe vremea lui Hoffa de catre americani; evident ca ea "s-a desfiintat", ca sa fie tot poporul multumit, existand si in prezent sub denumirea de Registru de pontaj sau altele asemenea). La fel si aversiunea romanilor pe vremea comunismului de tot ce era rusesc, inclusiv de limba si cultura rusa, care nu o putem baga pe toata la categoria "invatare fortata" ca ar insemna sa renuntam la Dostoievski si nu cred ca vrem asta. Nationalismul este bun si sanatos, cu conditia sa nu il exagerezi (intreaga filozofie a lui Tutea sprijina aceasta idee, inclusiv lucrarile sale cu caracter economic). Exagerarile stim cu totii la ce au dus (si nazismul a plecat de la nationalism) dar exagerarile nu pot produce nimic bun indiferent de punctul de plecare (ca replica la nazism, propaganda evreilor se bazeaza tot pe un soi de nationalism, pe care ei insa il promoveaza ca nefiind nationalism). Orice propaganda si orice tehnica de manipulare se bazeaza pe lipsa de disponibilitate a oamenilor in a-si aplica un discernamant informat asupra informatiilor prelucrate (la fel ca in cartile de istorie contemporane- jumatate adevar, jumatate neadevar, vindem la pachet si trece neobservat). Sa nu anulam un instrument bun pentru ca poate produce si efecte nefaste. Orice instrument poate produce si efecte nefaste. lipsa nationalismului face un grup, un popor extrem de vulnerabil (exista evident eforturi sustinute in sensul anihilarii complete a acestuia, tocmai prin a i se atasa o eticheta de "rau sistemic"). Lipsa nationalismului este echivalenta cu un organism fara sistem imunitar. La fel cum exagerarea lui este echivalenta cu bolile auto-imune.

@Anca_Miha & Sofia: legea unui stat prin care intr-un concurs castiga in primul rand candidatul de nationalitatea statului respectiv exista mai in toate tarile Europei si in alte tari din lume. Si in Romania exista. Mai mult, in anumite state, si in Romania, daca vrei sa angajezi un strain pe un post in firma, trebuie mai intai sa demonstrezi ca nu ai putut gasi nici un candidat potrivit in interiorul tarii. Este o lege normala, este normal sa fie asa, daca exista interes pentru mecanismul asta pot detalia. Sigur, insa, ca asta nu inseamna ca anumite tari (ca Franta, UK si Germania de exemplu) nu au o politica muuuult mai protectionista (nu numai in domeniul angajarii) decat multe alte state carora le este practic interzisa aplicarea aceleiasi politici (adica in UE suntem toti egali da parca nu suntem chiar egali, unii sunt mai egali decat altii!). Din nou, daca exista interes pentru acest subiect putem discuta.

[Fani71]

În prealabil postat de cristinamaria

@Fani71: Atitudinea ta fata de nationalism este ca si atitudinea romanilor din Romania fata de comunism. Stergem totul cu buretele, nimic din ultimii 50 de ani nu a fost bun. Ori nu exista nici un sistem din lume, nici macar comunismul nostru, care sa produca exclusiv rau sau exclusiv bine. Si comunismul nostru a produs si lucruri bune, dar datorita aversiunii generice fata de el nu le mai putem vedea (imi aduc aminte cu amuzament ca una dintre primele revendicari ale "oamenilor muncii" dupa "revolutia" din 89 a fost sa se desfiinteze Condica din orice intreprindere, aceasta fiind vazuta ca un instrument exclusiv comunist, cand de fapt ea a fos inventata in perioada de dezvoltare industriala de pe vremea lui Hoffa de catre americani; evident ca ea "s-a desfiintat", ca sa fie tot poporul multumit, existand si in prezent sub denumirea de Registru de pontaj sau altele asemenea). La fel si aversiunea romanilor pe vremea comunismului de tot ce era rusesc, inclusiv de limba si cultura rusa, care nu o putem baga pe toata la categoria "invatare fortata" ca ar insemna sa renuntam la Dostoievski si nu cred ca vrem asta. Nationalismul este bun si sanatos, cu conditia sa nu il exagerezi (intreaga filozofie a lui Tutea sprijina aceasta idee, inclusiv lucrarile sale cu caracter economic). Exagerarile stim cu totii la ce au dus (si nazismul a plecat de la nationalism) dar exagerarile nu pot produce nimic bun indiferent de punctul de plecare (ca replica la nazism, propaganda evreilor se bazeaza tot pe un soi de nationalism, pe care ei insa il promoveaza ca nefiind nationalism). Orice propaganda si orice tehnica de manipulare se bazeaza pe lipsa de disponibilitate a oamenilor in a-si aplica un discernamant informat asupra informatiilor prelucrate (la fel ca in cartile de istorie contemporane- jumatate adevar, jumatate neadevar, vindem la pachet si trece neobservat). Sa nu anulam un instrument bun pentru ca poate produce si efecte nefaste. Orice instrument poate produce si efecte nefaste. lipsa nationalismului face un grup, un popor extrem de vulnerabil (exista evident eforturi sustinute in sensul anihilarii complete a acestuia, tocmai prin a i se atasa o eticheta de "rau sistemic"). Lipsa nationalismului este echivalenta cu un organism fara sistem imunitar. La fel cum exagerarea lui este echivalenta cu bolile auto-imune.

Da, cred ca ai dreptate. Trebuie echilibru si aici, dar oamenilor le este greu sa gaseasca acest echilibru, prefera dezechilibrele si extremele.
Ca exemplu la ceea ce spui la sfarsit cu lipsa nationalismului ii pot da pe nemti, care de cand au inceput cu educatia antinazista si cu autocritica (abia prin anii 60, ca imediat dupa razboi inca se pare ca nu erau asa autocritici, a trebuit mai intai sa imbatraneasca un pic generatia care fusese matura pe vremea lui Hitler) nu mai au voie de loc sa fie nici macar un pic patrioti sau sa vorbeasca prea mult de vreo valoare nationala nemteasca. Bineinteles ca pana la urma asta rabufneste in alta parte - de und ecurentele neonaziste si greutatea de a integra strainii, mai mare ca in alte tari din vest (mi se pare mie, poate). O spun cu dragoste caci ii iubesc pe nemti.

Insa cat despre biserica, sfantul Pavel spune ca in Hristos nu mai este nici iudeu nici grec. Stiu, asta nu inseamna ca ei nu mai exista ca popoare, insa cred ca balanta trebuie sa atarne un pic mai greu spre unitate decat spre specificitate nationala in Biserica - cel putin in zilele noastre in care traim toti laolalta, mai mult sau mai putin. Exemplul cu comunismul se potriveste numai pana la un punct, pentru ca nationalismul in biserica este mult mai actual decat comunismul in Romania (care traieste prin sechele, insa s-a terminat, totusi).

[cristinamaria]

@Fani71: eu una nu cred ca nationalismul in biserica este rau, din contra. Atunci cand in afara bisericii totul iti ataca identitatea, mi se pare de bun augur ca macar biserica sa iti permita macar sa ti-o exprimi, daca nu sa te protejeze. Nu cred ca oamenii prefera extremele, cred insa ca sa inlocuiesti un sistem (comunism) cu altul (nu stiu cum sa-i zic, ma feresc de cuvantul "democratie" ca dracul de tamaie! - in fine, altceva) dureaza mult mai mult decat ultimii 20 de ani. Mai ales cand nu esti sigur ce vrei sa pui in loc. Eu nu sustin teza sa luam bun ce au celelalte popoare si sa altoim pe trunchiul nostru, pentru ca nu avem suficient discernamant sa vedem ce e bun la alte popoare si nici trunchiul nostru nu il cunoastem suficient de bine. Curent de renastere nationala exista, dar din el si din alte curente, de jos in sus, trebuie sa se nasca un sistem de valori care ulterior se va impune. degeaba asteptam noi un demers de sus injos, de la conducatori, ca nu asa se intampla lucrurile astea. Lucrurile bune se intampla, in prezent, dar ele nu se vad la TV sau in presa (slava Domnului!) si sunt perceptibile pentru cine are ochi sa vada. pentru cine se uita la TV si citeste presa, lucrurile stau intr-adevar catastrofal! cei ce-si fac din presa sursa principala de informare au exact ce merita - informare!

Adevarat ca Sf.Ap. Pavel a spus asta, dar tot adevarat e ca (sa ma iertati dar nu gasesc citatul) vom raspunde in fata lui Dumnezeu nu numai in nume propriu ci si pentru neamul nostru. de altfel si modul in care pacatele parintilor se rasfrang asupra copiilor, pe cateva generatii, ilustreaza tot necesitatea si indisolubilitatea ideii de neam. Tot Dumnezeu a creat si neamurile, ca altfel am fi fost toti un neam de la inceput si am fi avut o singura limba.

E adevarat ca nemtii sunt destul de nationalisti, chiar daca nu au voie sa o spuna, si asa vor fi pe veci, la ei va fi intotdeauna greu sa se integreze strainii si e si normal (eu nu-i iubesc deloc pe nemti, dar sunt creatori de sisteme, sisteme ce transcend cadrul lor national, iar urmatoarele razboaie sau conflicte din Europa tot de la nemti vor pleca, chiar daca nu ne vom mai bate cu tancurile prin desert ci cu gazul de la rusi iar in loc de raiduri aviatice si debarcarea din Normandia vom avea o alta criza financiara sau bursiera; razboaiele moderne se duc cu altfel de arme).

[sophia]

Cristina (parca tu spuneai asta), pai nu-ti dai seama ca daca se aplica aceasta regula, la somajul care exista, strainii nu vor avea niciodata sanse sa fie angajati.
Si trebuie tinut si seama de pregatire si ce se vrea pentru acel post. Alegi nationalitatea, varsta, sau pregatirea si experienta necesare pentru postul respectiv?
Sigur ca o doza de nationalism trebuie, dar acum am ajuns la globalizare si liberul drept de sedere, deci drepturile/sansele trebuie sa fie egale pentru toti.
De ce trebuie nationalism in biserica?
Poate pentru a mentine o traditie a slujbei si credintei. In rest nu este asa importanta nationalitatea (pentru aceeasi religie si confesiune).
Si bisericile trebuie sa aibe aceleasi sanse in lume, pentru ca oamenii de o credinta sau alta sa nu traisca in lipsa unei biserici, a preotului ei etc.
Iar biserica unui stat are si un rol social de aparare si sprijinire a crestinilor acelui stat in interior si peste granita.
Sigur ca in mod normal ar putea si trebui ca bisericile de aceeasi confesiune din diverse tari sa colaboreze inclusiv pe plan social. Dar aici nu prea functioneaza lucrurile (inca). Dovada: bisericile si preotii care sunt sub aripa unei mitropolii straine o duc mai rau.

De ce aveti impresia ca scolile din alte tari sunt mai bune, sau copiii mai bine educati? Nu e chiar asa.
Acum nu mai stiu cum e invatamantul nostru, dar generatiile mai vechi sunt f.bine pregatite, mai bine ca altii.
Si nu stiu de ce numai noi cei din est trebuie sa ne adaptam si sa preluam valori (bune sau rele), si ceilalti nu pot prelua de la noi ceva bun?
Prea se traieste (toti, peste tot) cu impresia ca romanii/esticii in general sunt mai prosti si trebuie sa inghita ei tot. Este destul de grav ca se acepta salarii si conditii de mizerie, numai pebtru ca la noi in tara sunt oameni nenorociti, care nu au alte sanse.
Limba romana? Nu exista pentru vestici.
Intr-o vreme plangeam ca nu exista carti reviste straine in tara, acum plang ca nu sunt carti si reviste romanesti in strainatate.
Traducatorii mor de foame...

[philalex]

de ce se izoleaza oamenii?

poate ca vad in jur numai mizerie si din aceste considerente renunta in a mai comunica, adevarul e ca totul pare submediocru...o lume materialista, lacoma, fitoasa.....fara caracter....mie asa imi pare...rautate...egoim....orgolii....haos....cam asta este.... e trsit dar adevarat....te simti bine in preajma Domnului...restul pare de prost gust....mai sunt si oameni de caracter...dar ii numeri pe degete...

Un posibil motiv pentru care ne-am putea izola este dorința/tendința celorlalți de a ne domina, de a intra neinvitați în aria intimității noastre.
Un alt motiv ar putea fi dificultatea unei comunicări adevărate, sincere, în care să știm să ascultăm și să înțelegem problemele și opiniile celuilalt înainte de a-i răspunde.

Nu știu însă dacă izolarea este un fenomen de masă. Avem nevoie de semenii noștri, de prieteni, de familie, nu ne putem mântui în izolare. Câți însă reușim să avem o comuniune cu cei din jur și nu doar relații de nevoie, de complezență, de petrecere a timpului împotriva plictiselii? Vrem să iubim, dar ne creăm, poate, imagini ale semenilor, nefiind mulțumiți de persoana reală, neideală, de lângă noi.

Sau poate trebuia să vorbesc doar în numele meu...

[laurschepsis]

În prealabil postat de sophia

Oh da, aici este la fel. Eu am convingerea la candidarea pentru un post (serviciu) sunt privilegiati nemtii, adica au intaietate cel putin. Asa spune si legea, desi se spune ca nu mai este asa.
Si mentalitatea cu ajutatul sau intervenitul este ciudata.
Au fost imprejurari in care am vazut persoane suferind, plangand, sau dand cu capul in perete (deci gresind puternic). Aici n-ai voie sa intervii, sa mangai, sau sa corectezi un om. Ti se spune sa-l lasi singur.
Eu nu pot sa inteleg, fiindca eu nu sunt asa. Dimpotriva, imi doresc pe cineva langa mine cand sunt necajita.
Dar aici nu vorbeam de romani si de ce se izoleaza ei si sunt ne-uniti si nu se mai ajuta unii pe altii.
Ma gandesc la mai multe variante:
- ori copiem prea mult de la vestici, inclusiv snobism
- ori suntem prea solicitati, am intrat intr-un iures care nici nu ne este caracteristic prin natura si nu facem fata, ne robotizam
- ori inca nu s-a ajuns la un grad de cultura inca (inca nu se stie lucrul cu calculatorul, internetul, mailul)
- ori se strica si acea cultura si valorile pe care le mai aveam
- ori fugim de tot ce este romanesc (in diaspora cel putin) (nume, limba, obiceiuri, conationali, chiar religie)
Eu inteleg ca plecam in alte tari ca sa scapam de unele lucruri si persoane si ar trebui in mod normal sa ne adaptam si sa ne descurcam singuri, fara conationali, dar uite ca nu este posibil.
Si ma uit cat reusesc alte popoare care sunt unite, mai ales muslimii si cat se ajuta intre ei. Si isi pastreaza valorile.
Totul este sa nu cadem in extrema.

Doamne-ajuta!

Pentru revigorarea unui neam este nevoie de o educatie axata pe valorile validate de timp. Aceasta educatie trebuie facuta la scoala pentru ca anii de putregai comunist au dislocat sever, in mare masura, structura a 4-5 generatii, iar anii de postcomunism au facut un prapad si mai mare cu generatia postdecembrista. Pe principiul ca o generatie smintita degenereaza singura pe urmatoarea cu conditia ca nimic bun sa nu intervina, conducatorii nostri, pentru care noi ne rugam macar si numai duminica, nu au avut nici macar minimul de bun simt sa-si propuna sa creeze caractere in scoala romaneasca. Cum sa poti insufla unor copii cultul muncii riguroase, respectul pentru lucrul foarte bine facut (asa cum la germani este deja subinteles, este o axioma) cand sistemul de invatamant romanesc este traumatizat din patru in patru ani de experimente halucinante, scoala in Romania ajungand in coma. Cine are copii care au trecut prin examene de admitere in ultimii ani stiu foarte bine la ce ma refer.

Si, totusi, asa cum am mai spus pe acest forum, un puternic curent subteran de renastere nationala incepe sa sa simta din ce in ce mai pregnant. Biserica ortodoxa incepe sa-si spuna punctul de vedere din ce in ca mai apasat si politicul, cu vrere sau fara, a inceput de cativa ani sa-si intoarca privirea catre Dumnezeu. Uimitor de multi romani s-au regasit foarte rapid in acest mesaj si si-au dat seama de deriva in care ne aflam. Vin resurse financiare si umane din ce in ce mai consistente catre biserica romaneasca atat pe cale guvernamentala cat si particulara. De nenumarate ori in ultima vreme am gasit bisericile neincapatoare. Azi, am fost la Draganescu, la Biserica Sf Nicolae unde 15 ani a brodat profetic in culoare Parintele Arsenie Boca. O buna parte din oameni au asistat la Liturghie de afara pentru ca interiorul era plin ochi.

Deci, am putea lua de la celelate neamuri numai ce este bun si am putea sa le altoim pe cele bune ce le-am pastrat daca am beneficia de o educatie racordata la o scara a valorilor incontestabile.

In jungla machiavelica de azi pare idealism, nu?

Doamne-ajuta!