INTREBARE....adventist

[ovidiu-s]

Vă rog să îi întrebaţi pe adventiştii, de ce nu ţin şi practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un [COLOR=#ff0000]leg[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]mânt ve[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]nic[/COLOR] este şi acesta! De ce nu ţin şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale şi multe altele? De ce ţin doar Sâmbăta, zecuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc? Vă spun eu. Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White şi Ellen White, fondatorii sectei adventiste.

Să vedem ce mai spunea legea veche:
[COLOR=#ff0000]Leviticul 19.37 "S[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000] p[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]zi[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ţ[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]i TOATE legile Mele [/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]i TOATE rânduielile Mele [/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]i s[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000] le plini[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ţ[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]i. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru". [/COLOR]

Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să [COLOR=#ff0000]p[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]zi[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ţ[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]i zilele Mele de odihn[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR], căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte"

Lev 16. 29-31 "Aceasta să fie pentru voi [COLOR=#ff0000]lege ve[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]nic[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR]: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… [SIZE=3][COLOR=#ff0000]Aceasta e cea mai mare zi de odihn[/COLOR][/SIZE][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000][SIZE=3]ă[/SIZE][/COLOR][/COLOR][SIZE=3]pentru voi [/SIZE][SIZE=3]ş[/SIZE][SIZE=3]i să[/SIZE][SIZE=3] smeriţ[/SIZE][SIZE=3]i sufletele voastre prin post.[COLOR=#ff0000] Aceasta este lege ve[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][/SIZE][COLOR=#ff0000][SIZE=3]nic[/SIZE][/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000][SIZE=3]ă[/SIZE][/COLOR][/COLOR][SIZE=3]"[COLOR=#ff0000]. [/COLOR][/SIZE]

Dacă adventiştii sunt atât de îndrăgostiţi de sâmbăta şi de Vechiul Testament, de ce nu respectă TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieşirii din Egipt „[COLOR=#ff0000]e cea mai mare zi de odihn[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]" [/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]i c[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000] „este lege ve[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]nic[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]" [/COLOR]la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.

Astept sa vad ce raspunsuri va dau sâmbătarii!

[Litanu]

În prealabil postat de ovidiu-s

Astept sa vad ce raspunsuri va dau sâmbătarii!

Nu asteptati nimic, d-le Ovidiu. Aceleasi intrebari le-ati mai postat de cel putin 10 ori si tot de atatea ori ati primit raspuns. Dvs. vreti doar sa umpleti paginile forumului, pentru ca altii sa nu poata urmari firul discutiilor.

Daca primiti raspuns la intrebarile pe care le-ati pus, nu veti face altceva decat sa le repostati, in mod repetat, doar ca umplutura (ceea ce ati facut incontinuu pe acest forum).

Asa ca, in ceea ce ma priveste, puteti astepta mult si bine.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Nevrednicul

Noi,crestinii ortodocsi,serbam duminica pentru ca:

Bine spuneti, dvs. serbati duminica pentru ca asa cere randuiala ortodoxa. Aceasta nu inseamna si ca Dumnezeu cere acest lucru.

În prealabil postat de Nevrednicul

- E ziua cea dintai a creatiei

Cand Dumnezeu a ispravit saptamana creatiei; nu a sfintit,binecuvantat si odihnit duminica; ci sambata. El nu a poruncit sa se pazeasca duminica in cinstea creatiei, ci a poruncit sa se pazeasca sambata ca memorial al creatiei:
"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei să o sfinţeşti pre ea... Că în şase zile a făcut Dumnezeu cerul şi pământul şi marea şi toate câte sunt într'însele, şi în ziua a şaptea au odihnit; pentru aceea au binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi au sfinţit-o pre ea."(Iesirea 20,8.11 Biblia ortodoxa 1914)

În prealabil postat de Nevrednicul

- E ziua in care a inviat Domnul

Adevarat a inviat! Dar nu a cerut niciodata sa se serbeze duminica pentru acest fapt. Din contra, Hristos S-a odihnit in mormant in ziua sambetei. Maica Domnului de asemenea s-a odihnit in ziua sambetei asa cum cerea porunca lui Dumnezeu (mai sus mentionata):
"Şi întorcându-se, au gătit mirezme şi miruri; şi sâmbătă s-au odihnit după poruncă" (Luca 23,56 ibidem)
Iar a doua zi (duminica), s-au apucat de munca:
"Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineaţă, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră."(Luca 24,1 Biblia Sinodala).
Cine spune ca-L cinsteste pe Hristos trebuie sa pazeasca ziua pe care si El a pazit-o. Cine spune ca o cinsteste pe maica Domnului, logic ar fi sa pazeasca ziua pe care ea a pazit-o, adica sambata.

În prealabil postat de Nevrednicul

- E ziua in care S-a pogorat Sfantul Duh peste Sfintii Apostoli

Adevarat. Insa Dumnezeu nici cu aceasta ocazie nu a poruncit sa se pazeasca duminica (desi ar fi fost o cazie buna pentru un asemenea anunt). Iar apostolii, in consecinta au pazit in continuare sambata.

În prealabil postat de Nevrednicul

- E ziua in care s-a oficiat inca de la inceput,in Biserica crestina, "frangerea painii" adica Sfanta Liturghie!

Fals. De data aceasta va gasiti chiar in opozitie cu Cuvantul lui Dumnezeu. Ziua in care s-a oficiat la inceput frangerea painii a fost joia (Cina cea de Taina). Daca argumentati pazirea zilei de odihna cu instituirea frangerii painii, ar trebui sa paziti joia si nu duminica. Dar Hristos nici cu acea ocazie, nu a poruncit pazirea unei alte zile de odihna...

În prealabil postat de Nevrednicul

Pentru aceste motive Sfintii Apostoli si primii crestini numeau aceasta zi "Ziua Domnului"

Fals. Sfintii Apostoli numeau sambata "Ziua Domnului", iar Hristos Se autodenumea ca Domn al Zilei (textual, "Domn al Sambetei" Marcu 2,28)

În prealabil postat de Nevrednicul

marturie ne stau cele scrise chiar in Sfanta Scriptura: Fapte 20,7

Textul acesta nu sta marturie pentru tinerea duminicii. Adunarea despre care se vorbeste in text fost tinuta nu pentru ca era duminica, ci pentru ca Pavel „trebuia sa plece” si ocazia de partasie nu trebuia pierduta. Daca tineti atat de mult la acest argument, va recomand versiunea ortodoxa de la 1914 care s-ar putea sa va surprinda. Este stiut faptul ca evreii socoteau inceputul zilei de cu seara, deci adunarea speciala de frangere a painii a avut loc de fapt sambata, vorbirea lui Pavel prelungindu-se pana dupa apusul soarelui deci pana inspre ziua intaia a saptamanii (duminica):
"Iar întru una din sâmbete, adunaţi fiind ucenicii sa frângă pâine, Pavel vorbea cu dânşii, vrând să purceadă a doua zi; şi a lungit cuvântul până la miezul nopţei."

În prealabil postat de Nevrednicul

I Corinteni 16,2

Pai spune dumneata ce zi de odihna mai e si aceea in care faci contabilitate, strangi ajutoare, cari sacii cu faina din camari, etc. Ma asteptam la niste argumente mai serioase...

În prealabil postat de Nevrednicul

Apocalipsa 1,10.

Fals (in acte publice)! Originalul grecesc spune ziua Domnului si nu ziua duminicii cum tendentios noteaza traducatorul ortodox. Daca tineti si la acest text ca argument, aflati ca ziua Domnului pentru Ioan - autorul Apocalipsei era sambata! Vreau sa va vand totusi un pont (gratis): cand Ioan noteaza ziua Domnului, nu se refera la ziua de odihna, ci la ziua mareata a venirii Domnului (cititi versetul in context).

În prealabil postat de Nevrednicul

Multumit?

Dumneata ai fi multumit cu asemenea "argumente"? Asa ma gandeam si eu :)

Faci ce faci si tot ca tine o scoti! Joia Mantuitorul a intemeiat acea Taina,nicidecum nu a spus sa se tina acea zi! Iar duminica nu se muncea asa cum ai spus tu,ca strangi saci si faci contabilitate etc. Si Hristos le-a spus foarte clar evreilor ca daca ii va cadea unuia oaia sambata in groapa,oare nu o va scoate? Adica lucrurile necesare trebuiesc facute!
Si ai mai dat o trimitere la Luca,cum ca au tinut sambata cand Hristos era in mormant. Da,asa e,insa aceea a fost ULTIMA sambata care a fost recunoscuta ca zi de odihna! Pentru ca Hristos inca nu inviase!
Intelege ca Legea Veche a fost desfiintata. Noi nu suntem evreii care ne-a scos Moise din Egipt ca sa serbam sambata (ca de fapt pt asta ttieau ei). Ci noi traim dupa randuielile Mantuitorului si ale Sfintilor Sai Apostoli! V-a dat Ovidiu niste citate foarte bune! Comentati-le pe alea,eu n-am avut rabdarea sa caut toate acele versete ca sa vi le dau.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Nevrednicul

Faci ce faci si tot ca tine o scoti! Joia Mantuitorul a intemeiat acea Taina,nicidecum nu a spus sa se tina acea zi!

Foarte corect. Aceeasi regula se aplica si in cazul duminicii. Mantuitorul a inviat duminica, nicidecum nu a spus sa se tina acea zi!

În prealabil postat de Nevrednicul

Iar duminica nu se muncea asa cum ai spus tu,ca strangi saci si faci contabilitate etc. Si Hristos le-a spus foarte clar evreilor ca daca ii va cadea unuia oaia sambata in groapa,oare nu o va scoate? Adica lucrurile necesare trebuiesc facute!

Lucrurile necesare trebuiesc facute, e adevarat. Insa nu programezi munca taman in ziua de odihna. Caderea oii in groapa nu o poti programa. Tot ce nu se poate programa sau amana, se poate face in ziua de odihna, asa ne-a invatat Mantuitorul.

În prealabil postat de Nevrednicul

Si ai mai dat o trimitere la Luca,cum ca au tinut sambata cand Hristos era in mormant. Da,asa e,insa aceea a fost ULTIMA sambata care a fost recunoscuta ca zi de odihna! Pentru ca Hristos inca nu inviase!

Principiiile Noii Legi insa, El le-a explicat pana la acea data. Dupa inviere El a mai stat pe pamant inca 40 de zile, insa in aceasta perioada nici n-a desfiintat sabatul, nici n-a instituit duminica. Clar.

În prealabil postat de Nevrednicul

Intelege ca Legea Veche a fost desfiintata.

Asta am inteles-o, insa intelege si dumneata ca sabatul nu face parte din "Legea Veche". E mult mai vechi, e chiar de la intemeierea lumii.

În prealabil postat de Nevrednicul

Noi nu suntem evreii care ne-a scos Moise din Egipt ca sa serbam sambata (ca de fapt pt asta ttieau ei).

Noi serbam sambata ca amintitor al creatiei, nu al exodului. Si mai exista un motiv care nu poate fi anulat nici de oameni, nici de ingeri, nici de intreg iadul: porunca lui Dumnezeu!

În prealabil postat de Nevrednicul

Ci noi traim dupa randuielile Mantuitorului si ale Sfintilor Sai Apostoli!

Asa sa ne ajute Dumnezeu! Mantuitorul si sfintii apostoli nu au instituit niciodata serbarea duminicii.

[andrei25]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Foarte corect. Aceeasi regula se aplica si in cazul duminicii. Mantuitorul a inviat duminica, nicidecum nu a spus sa se tina acea zi!



Lucrurile necesare trebuiesc facute, e adevarat. Insa nu programezi munca taman in ziua de odihna. Caderea oii in groapa nu o poti programa. Tot ce nu se poate programa sau amana, se poate face in ziua de odihna, asa ne-a invatat Mantuitorul.



Principiiile Noii Legi insa, El le-a explicat pana la acea data. Dupa inviere El a mai stat pe pamant inca 40 de zile, insa in aceasta perioada nici n-a desfiintat sabatul, nici n-a instituit duminica. Clar.



Asta am inteles-o, insa intelege si dumneata ca sabatul nu face parte din "Legea Veche". E mult mai vechi, e chiar de la intemeierea lumii.



Noi serbam sambata ca amintitor al creatiei, nu al exodului. Si mai exista un motiv care nu poate fi anulat nici de oameni, nici de ingeri, nici de intreg iadul: porunca lui Dumnezeu!



Asa sa ne ajute Dumnezeu! Mantuitorul si sfintii apostoli nu au instituit niciodata serbarea duminicii.

Pai tu probabil ai vrea sa gasesti in Sf Scriptura cum Mantuitorul le spune Sf Apostoli: "De maine tineti ca zi de sarbatoare duminica". Voi vreti ca totul sa fie sub acest mod. Pai daca ar fi asa, ar fi un ritual.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de andrei25

Pai tu probabil ai vrea sa gasesti in Sf Scriptura cum Mantuitorul le spune Sf Apostoli: "De maine tineti ca zi de sarbatoare duminica". Voi vreti ca totul sa fie sub acest mod.

Mi se pare logic. O porunca a lui Dumnezeu nu poate fi anulata de fiecare dupa capul lui (expresie favorita pe aici), Nici n-ar putea fi anulata pentru ca Dumnezeu nu e schimbator si apoi, ce binecuvanteaza El e binecuvantat pe vecie. Sabatul nici nu a fost blestemat de El si nici duminica binecuvantata de El. Nu inteleg cum omul isi ia libertatea de a fi tot in antiteza cu El.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mi se pare logic. O porunca a lui Dumnezeu nu poate fi anulata de fiecare dupa capul lui (expresie favorita pe aici), Nici n-ar putea fi anulata pentru ca Dumnezeu nu e schimbator si apoi, ce binecuvanteaza El e binecuvantat pe vecie. Sabatul nici nu a fost blestemat de El si nici duminica binecuvantata de El. Nu inteleg cum omul isi ia libertatea de a fi tot in antiteza cu El.

Doua intrebari retorice:

1. De ce Iisus n-a pomenit de ziua Sabatului cand a fost intrebat de acel tanar:

Luca 18, 20:
20. Ştii poruncile: Să nu săvârşeşti adulter, să nu ucizi, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb, cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta.

Marcu 10, 19:
Ştii poruncile: Să nu ucizi, să nu săvârşeşti adulter, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb, să nu înşeli pe nimeni, cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta.

Matei 19
18. El I-a zis: Care? Iar Iisus a zis: Să nu ucizi, să nu săvârşeşti adulter, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb; 19. Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta şi să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.

2. Ce inseamna "Fiul Omului este Domn şi al sâmbetei."? Luca 6, 5

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Doua intrebari retorice:

1. De ce Iisus n-a pomenit de ziua Sabatului cand a fost intrebat de acel tanar:

Luca 18, 20:
20. Ştii poruncile: Să nu săvârşeşti adulter, să nu ucizi, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb, cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta.

Marcu 10, 19:
Ştii poruncile: Să nu ucizi, să nu săvârşeşti adulter, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb, să nu înşeli pe nimeni, cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta.

Alte 4 întrebări retorice:

1. De ce Iisus n-a pomenit de porunca întâia când a fost întrebat de acel tânăr?
2. De ce Iisus n-a pomenit de porunca a II-a când a fost întrebat de acel tânăr?
3. De ce Iisus n-a pomenit de porunca a III-a când a fost întrebat de acel tânăr?
4. De ce Iisus n-a pomenit de porunca a X-a când a fost întrebat de acel tânăr?

În prealabil postat de Florin-Ionut

2. Ce inseamna "Fiul Omului este Domn şi al sâmbetei."? Luca 6, 5

Inseamnă că Mântuitorul Însuşi are dreptul de a determina ce este corespunzător pentru acea zi; în consecinţă, Fariseii îşi depăşeau prerogativele (vezi v. 2). Biserica n-are dreptul să împovăreze Sabatul cu restricţii apăsătoare – cum făceau iudeii – sau să încerce să transfere sfinţenia lui de la o zi la altă zi. Amândouă sunt mijloace ale celui rău menite să amăgească pe oameni şi să-i îndepărteze de la adevăratul spirit al păzirii Sabatului. Omul nu are dreptul să falsifice ziua aleasă de Dumnezeu, fie că este Fariseu sau creştin.

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mi se pare logic. O porunca a lui Dumnezeu nu poate fi anulata de fiecare dupa capul lui (expresie favorita pe aici), Nici n-ar putea fi anulata pentru ca Dumnezeu nu e schimbator si apoi, ce binecuvanteaza El e binecuvantat pe vecie. Sabatul nici nu a fost blestemat de El si nici duminica binecuvantata de El. Nu inteleg cum omul isi ia libertatea de a fi tot in antiteza cu El.

Unde scrie in Biblie ca Adam si Eva si urmasii lor pana la Moise au tinut sambata? Asta ar trebui sa spui mai intai!