INTREBARE....adventist

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Nevrednicul

Intelege ca cele 6 "zile" ale creatiei sunt metaforice! O zi inseamna pt noi oamenii 24 de ore pentru ca atat dureaza miscarea de rotatie a Pamantului. Daca te duci pe alta planeta o sa ai surpriza sa vezi ca o zi tine mai mult sau mai putin (in functie de diametrul acesteia,viteza de rotatie etc.). Pe ce temei poti afirma tu ca la Dumnezeu o zi = 23 h 56' 6''??

Exprimarea autorului Genezei nu pare deloc metaforica. E adevarat, exista in Biblie si asemenea exprimari, in care o zi inseamna un an, insa acolo e vorba de profetii, nu de descrierea (succinta) a actului Creatiei. Sfanta Scriptura e Cuvantul lui Dumnezeu exprimat in limbaj omenesc, deci toate elementele temporare sunt raportate la Pamant si nu la alte planete.

În prealabil postat de Nevrednicul

Tampenie mai mare ca asta nici ca am auzit! Si pana sa faca Pamantul nici nu avea cum sa dea notiunea de zi pamanteasca,logic!

Sper ca argumentul acesta nu l-ai preluat dintr-un manual de ateism "stiintific". Acolo se gaseste si extraordinara descoperire ca plantele au fost create inainte de soare, deci n-ar fi putut supravietui...

[tricesimusquintus]

stimate domn, nu vreau sa contest sinceritatea si buna ta credinta, insa postul tau contine foarte multe inexactitati, erori, si confuzii. Sa raspund la toate cred ca as abuza de rabdarea celorlalti participanti la discutie. Si apropos:

În prealabil postat de moshu

Propun ca acest topic sa fie inchis. E un forum pentru crestinii ortodocsi. Adventistii sa discute pe forumurile lor.

Reciteste te rog cum se numeste topicul si chiar subforumul pe care se gaseste. Sa ai pace si Doamne ajuta!

[moshu]

1. Daca ai fi bun sa imi prezinti doar linkuri spre materialele ce infirma afirmatiile mele, fara sa mai ii bagam pe ceilalti credinciosi in tunelul timpului, ti-as multumi. Dar daca ai fi citit cu luare-aminte ceea ce am scris eu, ai vedea ca este un punct de vedere logic, stiintific, nu dogmatic. Ceea ce inseamna ca sansa de a avea erori e muuult mai mica, odata ce nu se bazeaza pe interpretari biblice.

2. Tipic pentru un adventist, tragi concluzi aiurea. Daca tu spui despre topicul si subtopicul respectiv, asta inseamna, in mod obligatoriu, ca trebuie sa polemizeze adventistii si ortodocsi intre ei. Eu spun despre titlul site-ului, si spun si despre ideea de baza a acestui forum: o comunitate online de ortodocsi. Daca ai intrat aici, esti binevenit (cred), dar asta nu inseamna ca prezenta ta este obligatorie, asa cum ai afirmat.

3. Trebuie sa intelegi ca toti ne bazam pe interpretarea Bibliei. Logic. Voi o interpretati de 200 de ani, de la un fermier incoace. Noi de 2000 de ani, de la Iisus incoace. Sanse de probabilitate?

edit: tot trebuie sa clarific ceva, ca nu o sa ma intelegi. Am adus in discutie "interpretarea" unui adventist, si el sustinea sus si tare ca ei nu o interpreteaza. Daca te uiti intr-un dictionar, descoperi ca orice comentariu, propozitie, afirmatie, formulata de tine, cu cuvintele tale, despre un verset din Biblie, se numeste interpretare. Deci cand e vorba de "focul ce nestins", voi interpretati un foc care nu este stins, dar se va stinge prin ardere completa. Noi, printr-un foc vesnic. Sunt 2 interpretari diferite. Sper ca ai inteles ce am vrut sa spun.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apostolul spune clar, e adevarat. Din pacate, pentru dvs. nu e deloc clar. Apostolul Pavel in ambele texte, nu se refera la sabatul zilei a saptea, ci la alte sarbatori. Care sarbatori, chiar au legatura cu institutiile ceremoniale ale poporului evreu. Oare intentionat face aceasta confuzie?

[SIZE=2]
Reiau versetele postate si astept dovezi biblice şi lingvistice la faptul ca sfantul apostol Pavel se referea la institutiile ceremoniale ale poporului evreu asa cum sustine ere[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]z[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]ia adventista.
[/SIZE][COLOR=#ff0000]
Rom.14.6 "Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu." [/COLOR]

Col 2.16-17 "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, [COLOR=#ff0000]sau la sâmbete[/COLOR], care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."
[SIZE=2]
Termenul grecesc [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]"[/SIZE][/SIZE][SIZE=3]sabbatōn" folosit la versetul de mai sus se referă clar la sâmbăta ca ziuă de odihnă. Asta o spun toţi lingvistii si traducatorii serioşi. Numai sectanţii adventisti spun că nu e asa. Si mai e un aspect la care nu a raspuns inca nici un adventist:[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să [COLOR=#ff0000]păziţi zilele Mele de odihnă[/COLOR], căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte"

Lev 16. 29-31 "Aceasta să fie pentru voi [COLOR=#ff0000]lege veşnică[/COLOR]: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… [/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000][SIZE=4][COLOR=#ff0000]Aceasta e cea mai mare zi de odihnă[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000][SIZE=3] [/SIZE][/COLOR][/COLOR][SIZE=3]pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post.[COLOR=#ff0000] [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000][SIZE=4][COLOR=#ff0000]Aceasta este lege veşnică[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=3]"[COLOR=#ff0000]. [/COLOR]

Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăt[/SIZE][SIZE=3]ă[/SIZE][SIZE=3] şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieşirii din Egipt „[COLOR=#ff0000]e cea mai mare zi de odihnă" şi că „este lege veşnică" [/COLOR]la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact. SI NU SCRIE LIMPEDE NICAIERI IN BIBLIE CA ACEASTA MARE SARBATOARE A EVREILOR S-AR FI DESFIINŢAT!!! De ce erezia adventistă nu o cinsteşte asa cum se cuvine?
[/SIZE]
Vă spun eu, de ce, şi stie toată lumea in afară de adventiştii spălaţi pe creier: Pentru că doar sâmbăta le-a plăcut lui James White şi Ellen White, fondatorii sectei adventiste şi doar sâmbăta au impus-o sectei create de ei.

[SIZE=2][SIZE=2][/SIZE][/SIZE]

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de moshu

1. Daca ai fi bun sa imi prezinti doar linkuri spre materialele ce infirma afirmatiile mele, fara sa mai ii bagam pe ceilalti credinciosi in tunelul timpului, ti-as multumi.

Afirmatiile tale acopera o arie mare, cred ca mai usor ti-as raspunde daca ai fi mai punctual. Nu cred ca trebuie sa raspund in seara aceasta la absolut toate neclaritatile. Si nici nu cred ca as fi eu in masura sa lamuresc lucrurile, sunt prea mic...

În prealabil postat de moshu

2. Tipic pentru un adventist, tragi concluzi aiurea. Daca tu spui despre topicul si subtopicul respectiv, asta inseamna, in mod obligatoriu, ca trebuie sa polemizeze adventistii si ortodocsi intre ei. Eu spun despre titlul site-ului, si spun si despre ideea de baza a acestui forum: o comunitate online de ortodocsi. Daca ai intrat aici, esti binevenit (cred), dar asta nu inseamna ca prezenta ta este obligatorie, asa cum ai afirmat.

Daca faci o minima cercetare a postarilor mele, vei observa ca nu am nici o contributie pe alte subforumuri. Ma limitez doar la topicele acestea ce au legatura cu "sectili".

În prealabil postat de moshu

3. Trebuie sa intelegi ca toti ne bazam pe interpretarea Bibliei. Logic. Voi o interpretati de 200 de ani, de la un fermier incoace. Noi de 2000 de ani, de la Iisus incoace. Sanse de probabilitate?

"Interpretarile" noastre nu ne apartin si nu sunt doar de 200 de ani. Ele apartin Duhului Sfant, Cel care a inspirat intreaga Scriptura, conform principiului Scriptura est sui ipsius interpres

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Termenul grecesc [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]"[/SIZE][/SIZE][SIZE=3]sabbatōn[font=Arial]" folosit la versetul de mai sus se referă clar la sâmbăta ca ziuă de odihnă. Asta o spun toţi lingvistii si traducatorii serioşi.

Aici sunteti cel putin subiectiv. Cine stabileste ca un traducator e serios sau nu? Exemplul in sine spune multe... Puteti sa-mi prezentati un lingvist serios care sustine asa ceva cu privire la Closeni 2,16?

[ovidiu-s]

[quote=tricesimusquintus] Aici sunteti cel putin subiectiv. Cine stabileste ca un traducator e serios sau nu? Exemplul in sine spune multe... Puteti sa-mi prezentati un lingvist serios care sustine asa ceva cu privire la Closeni 2,16?[/quote]

Eugen Munteanu - Membru al proiectului Septuaginta. Versiune comentată, în limba română, a Bibliei greceşti. Proiectul este coordonat şi finanţat de New Europe College din Bucureşti; directorul proiectului: prof. dr. Andrei Pleşu.Membru al colectivului de elaborare a ediţiei critice a Bibliei de la Bucureşti (1668)
Bartolomeu Anania - traducător al Bibliei in limba română
Reiau versetul:
Col 2.16-17 "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, [COLOR=#ff0000]sau la sâmbete[/COLOR], care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."
In toate traducerile protestante cât de cât serioase, sensul e clar:

International Standard Version (2008)
Therefore, let no one judge you in matters of food and drink or with respect to a festival, a new moon, or [COLOR=#ff0000]Sabbath days[/COLOR].
GOD' S Word Translation
Therefore, let no one judge you because of what you eat or drink or about the observance of annual holy days, New Moon Festivals, or [COLOR=#ff0000]weekly worship days.[/COLOR]
King James Bible
Let no man therefore judge you in meat, or in drink, or in respect of an holyday, or of the new moon, or of the [COLOR=#ff0000]sabbath days[/COLOR]:


acelasi lucru spune sf Pavel si la:
[COLOR=#ff0000]Rom.14.6 "Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu." [/COLOR]

Termenul grecesc "sabbatōn" folosit în versetul de mai sus se referă clar la sâmbăta ca ziuă de odihnă. Numai sectanţii adventisti spun că nu e asa. Si ca să nu divagăm din nou de la subiect ( lucru la care adventistii sunt maeştri), să revenim la problemele noaste la care nu a raspuns inca nici un adventist

Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să [COLOR=#ff0000]păziţi zilele Mele de odihnă[/COLOR], căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte"

Lev 16. 29-31 "Aceasta să fie pentru voi [COLOR=#ff0000]lege veşnică[/COLOR]: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… [SIZE=4][COLOR=#ff0000][SIZE=4][COLOR=#ff0000]Aceasta e cea mai mare zi de odihnă[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=#ff0000][SIZE=4][COLOR=#ff0000][SIZE=4][COLOR=#ff0000] [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post.[SIZE=4][COLOR=#ff0000][SIZE=4][COLOR=#ff0000]Aceasta este lege veşnică[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]"[COLOR=#ff0000]. [/COLOR]

Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbătă şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieşirii din Egipt „[COLOR=#ff0000]e cea mai mare zi de odihnă" şi că „este lege veşnică" [/COLOR]la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact. SI NU SCRIE LIMPEDE NICAIERI IN BIBLIE CA ACEASTA MARE SARBATOARE A EVREILOR S-AR FI DESFIINŢAT!!! De ce erezia adventistă nu o cinsteşte asa cum se cuvine?

Moshu si Ovidiu,fiti ceva mai blanzi,deja i-ati nenorocit :))
Acum serios vorbind,credeti ca vor raspunde? Nu au cu ce si ori incep sa spuna tot felul de bolboroseli ori vor devia de la subiect,la ambele lucruri descurcandu-se de minune. De fapt eu cunosc "politica" lor,vor sa te plimbe pe calea lor,in ideile lor,in erezia pe care o propavaduiesc. Ati facut foarte bine ca nu le-ati dau frau liber si ca i-ati mai potolit cat de cat.
In orice caz nu vor putea raspunde,sau daca o vor face,va fi intr-un mod superficial si vor continua discutia la infinit fara a se ajunge la un consens. I-am intrebat si eu destule,mi-au raspuns ceva (serios)? Nu prea am vazut.

Si tot legat de zilele creatiei: NU au cum sa fie zile de 23h 56' 9'',adica zile pamantesti. Pana ca Dumnezeu sa creeze pamantul cum oare S-a raportat la aceste unitati de timp? Fara nici o indoiala sensul "zilelor" este metaforic,o spun si sfintii parinti. Ar fi absurd sa credem ca pamantul are doar 7500 de ani.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Nevrednicul

Si tot legat de zilele creatiei: NU au cum sa fie zile de 23h 56' 9'',adica zile pamantesti. Pana ca Dumnezeu sa creeze pamantul cum oare S-a raportat la aceste unitati de timp? Fara nici o indoiala sensul "zilelor" este metaforic,o spun si sfintii parinti. Ar fi absurd sa credem ca pamantul are doar 7500 de ani.

Subscriu la parerea ta, insa poti sa-mi spui care Sfinti Parinti considera aceste zile ale creatiei ca perioade de timp? Eu stiu numai de Parintele Galeriu.

[Maximus]

Acum am inteles de ce sunt atatea dezbinari si contraargumentatii pe forumul nostru: fiecare isi apara pozitia de pe care este el si nu cauta neaparat adevarul. Relativizarea afirmatiilor Scripturii este cheia principala, astfel incat daca cineva are chef sa spuna despre creatie ca nu e adevarat ce scrie "o seara si o dimineata" o poate face.Prin asemanare se poate spune si despre Legea morala ca este optionala, cruciadele au o justificare logica, ziua de sarbatoare(odihna) este sau nu o optiune, depinde de cine si cum citeste.Totul este relativ si in schimbare..POSTMODERNISM. Fiecare cu adevarul sau.