INTREBARE....adventist

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Prin cinstirea sfinţilor Îi aducem laudă lui Dumnezeu, după cum zice Psalmistul: -”Minunat este Dumnezeu întru sfinţii Lui, Dumnezeu lui Israel” (PSALM 67,36); -”[COLOR=Red]Lăudaţi pe Domnul întru sfinţii Lui[/COLOR]; lăudaţi-L pe El întru tăria puterii Lui” (Psalmul 150, 1).

Am consultat ambele versete si am constatat ca referirea nu se face la sfintii Lui, ci la Locasul Lui cel sfant Nu am vreme acum sa explorez aceasta chestiune, insa banuiesc ca diferentele sunt date de traducerea Septuagintei, mai exact de traducerea traducerii Septuaginta in limba romana, agios fiind tradus prin sfant/sfinti si nu prin Sfanta/Sfanta Sfintelor. Ce inseamna sa te bazezi pe o eroare de traducere in stabilirea unei doctrine bisericesti, si nu pe Sfanta Scriptura in ansamblu!

Iata si o intamplare din VT, ca sa vezi cat bine face Dumnezeu prin Sfintii Sai chiar si dupa moartea lor:

4 Regi 13

20. Apoi a murit Elisei şi l-au îngropat, iar în anul următor au intrat în ţară cete de Moabiţi.
21. Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei. Căzând acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a înviat şi s-a sculat pe picioarele sale.[/quote]

Acea intamplare singulara, subliniez: singulara, nu poate fi luata ca baza pentru practica cinstirii moastelor, mai ales ca Sfanta Scriptura nu raporteaza ca oasele lui Elisei ar fi fost de la acea data expuse si pupate in Templu. O asemenea practica ii repugna oricarui evreu, ei ferindu-se si sa le atinga deoarece normele sanitare si ceremoniale le interziceau acest lucru. Practica actuala a expunerii moastelor este un import pagan in bisericile crestine.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am consultat ambele versete si am constatat ca referirea nu se face la sfintii Lui, ci la Locasul Lui cel sfant Nu am vreme acum sa explorez aceasta chestiune, insa banuiesc ca diferentele sunt date de traducerea Septuagintei, mai exact de traducerea traducerii Septuaginta in limba romana, agios fiind tradus prin sfant/sfinti si nu prin Sfanta/Sfanta Sfintelor. Ce inseamna sa te bazezi pe o eroare de traducere in stabilirea unei doctrine bisericesti, si nu pe Sfanta Scriptura in ansamblu!

Iata si o intamplare din VT, ca sa vezi cat bine face Dumnezeu prin Sfintii Sai chiar si dupa moartea lor:

4 Regi 13

20. Apoi a murit Elisei şi l-au îngropat, iar în anul următor au intrat în ţară cete de Moabiţi.
21. Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei. Căzând acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a înviat şi s-a sculat pe picioarele sale.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acea intamplare singulara, subliniez: singulara, nu poate fi luata ca baza pentru practica cinstirii moastelor, mai ales ca Sfanta Scriptura nu raporteaza ca oasele lui Elisei ar fi fost de la acea data expuse si pupate in Templu. O asemenea practica ii repugna oricarui evreu, ei ferindu-se si sa le atinga deoarece normele sanitare si ceremoniale le interziceau acest lucru. Practica actuala a expunerii moastelor este un import pagan in bisericile crestine.

"Slavă întru cei de sus lui Dumnezeu şi pe pământ pace, între oameni bunăvoire!" Luca 2, 14

Cine sunt "cei de sus" intru care se aduce slava Lui Dumnezeu?

Sa inteleg ca trebuie sa ma inscriu la Teologie sau la Limbi clasice ca sa invat greaca veche si eventual ebraica, pentru ca traducerile (ortodoxe) in romaneste sunt toate gresite?! Oare s-au inselat atatia eruditi, experti si specialisti care au transpus in limba noastra textele sfinte?... Cum ramane cu afirmatia Lui Hristos: "Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul şi pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate."? Matei 5, 18

[Litanu]

În prealabil postat de moshu

Am citit atat carti ortodoxe cat si carti adventiste.

Ce carti adventiste ati citit?

În prealabil postat de moshu

e clar: prin Traditie s-a transmis ziua duminicii ca de odihna.

Mare adevar. Doar prin traditie se poate explica pazirea zilei intaia a saptamanii. Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu) nu spune nimic despre odihna de ziua intaia (doar despre odihna de ziua a saptea - asa cum a lasat Dumnezeu).

Am urmarit o emisiune (este inrtegistrata pe net, va pot da link-ul), in care se discuta despre porunca a patra. Participau preoti si pastori pazitori ai zilei intaia (duminica). Mi-a placut ca au avut decenta si, pe tot parcursul emisiunii, niciodata nu au spus ca duminica se pazeste conform Scripturii ci conform traditiei.

În prealabil postat de moshu

considera VT deasupra lui Iisus, negand Traditia, negand 1800 de ani de crestinism. .

Nimeni nu neaga traditia. Sunt negate invataturile gresite provenite din traditie. De asemenea, nimeni nu neaga 1800 ani de crestinis. Sunt negate adaugirile pagane (fapt recunoscut si de istoricii ortodocsi). "Caci taina faradelegii a si inceput sa lucreze" (spunea apostolul Pavel, acum 2000 de ani). Cei ce se lauda cu vechimea, ar trebui sa "se laude" si cu adaugirile adunate de-a lungul timpului.

In plus, chiar Domnul Iisus Hristos nega traditia: "Voi lasati porunca lui Dumnezeu si tineti datina asezata de oamenii. Ati desfiintat frumos porunca lui Dumnezeu ca sa tineti datina voastra" (Marcu 7)

Cine pune mai presus VT decat pe Iisus? Cine tine preotia Vechi-Testamentara nerecunoscand astfel pe Singurul si Adevaratul Preot, Domnul Iisus Hristos? Cine tine slujbe si ritualuri, specifice Vechiului Testament?

În prealabil postat de moshu

Daca in VT scrie in ziua a saptea Domnul S-a odihnit de cele create, no aia e ziua. Crestinii argumenteaza ca nu se mentioneaza care zi e cea sfintita de Dumnezeu; se specifica numai numarul;.

Asta este problema cea mare? Care o fi ziua a saptea? Vedeti care-i parerea bisericii ortodoxe.

Parintii mei au o Biblie ortodoxa, mai veche, unde este specificat, in paranteza, despre ce zi este vorba. Acolo unde se vorbeste despre ziua intaia, in paranteza este scris "duminica". (Vezi Luca 24:1). Deci, daca la ortodocsi ziua intaia este duminica, atunci care este ziua a saptea?

În prealabil postat de moshu

Legea iubirii e legea cea noua, ce depaseste cele 10 porunci,

Si, cum va manifestati dragostea fata de Dumnezeu? "Caci dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui".(1 Ioan 5:3)

În prealabil postat de moshu

Si acum aduc in fata cea mai tare arma, pe care adventistii, [SIZE=3]in prostia lor[/SIZE], o folosesc sa dovedeasca zadarnic ziua sabatului ca zi de sarbatoare. Versetul acela, sabatul a fost facut pentru om, nu omul pentru sabat; asa ca Iisus este Domn si al sabatului. Repet: [SIZE=3]cat de prost pot sa fi[/SIZE] sa aduci versetul asta ca sa dovedesti tinerea sabatului? Recitit-l! sabatul a fost facut pentru om, nu omul pentru sabat! Asta inseamna intrucatva, ca sabatul e ceva inferior omului! Iisus este Domnul sabatului. Asta inseamna ca El poate sa nu il tina, si de fapt, nici nu il tinea! Si a spus asta cand cineva L-a acuzat de nerespectarea sabatului!

.

Faceti referire la episodul din Marcu 2:23-28. Cititi cu atentie aceste versete. Domnul Iisus Hristos se intituleaza "Domn al sambetei" si mai spune ca "sambata a fost facuta pentru om, nu omul pentru sambata".Dvs. ati inteles din asta ca sambata (ziua binecuvantata si sfintita da Dumnezeu de la facerea lumii) nu mai trebuie tinuta?

"Domnul sambetei" nu a desfiintat acesta zi de odihna, ci a vrut sa arate cum trebuie tinuta, pentru ca acesta zi sa devina o binecuvantare si o bucurie pentru om ("sambata a fost facuta pentru om").

Puteti vedea, ca in acel pasaj, Domnul Iisus Hristos ni-l da ca exemplu pe patrirhul David (Marcu 2:25). Iar David a pazit sambata, fara indoiala.

Noi nu pazim sambata fariseilor ci pazim sambata asa cum ne-a invatat "Domnul sambetei" (Marcu 2:28).

P.S. Desi am cautat sa fac o selectie din toate aiurelile pe care le-ati scris, tot nu reusesc sa fac fata. Aproape la fiecare propozitie sau fraza aveti cate o "perla". Poate mai revin sau poate veti primi raspuns si de la alte persoane.

[laurschepsis]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Repetarea inmiita a unei minciuni nu o transforma nicidecum in adevar. Cand a randuit Dumnezeu aceasta practica barbara, pagana, dezgustatoare si profanatoare a expunerii si puparii cadavrelor inaintasilor? Cand?

Doamne-ajuta!

1. E lipsa de respect sa spui despre credinta altuia ca este minciuna. Eu nu-mi pot permite un asemenea limbaj ofensator la adresa altor credinte.

2. Nu am afirmat nicaieri ca trebuie sa pupi moastele.

3. Daca nu reusesti sa faci minime diferente intre moaste si cadavre atunci inseamna ca nu te afli pe acest site pentru a intelege si pentru alte scopuri. Nu ma intereseaza care sunt acelea. Eu, in naivitatea mea continui sa cred ca cei care vin pe un site crestin ortodox tot vor ramane cu ceva bun: nu vor mai putea spune niciodata, nici aici, nici dincolo ca nu au stiut.

4. Dumnezeu a randuit ca sa avem moaste din foarte multe motive. Dintre ele, eu sunt convins ca unul este ca sa avem dovada de netagaduit ca modelul de mantuire lasat de Iisus Hristos este perfect accesibil si noua.

5. Repetarea a fost, si o consider in continuare, necesara pentru aceia dintre fratii si surorile mele care se impiedica in axiome.

6. Dumnezeu a randuit sa avem cunostinta de moaste in cei aproape 2000 de ani de la Invierea Domnului.

7. O sa mai folosesc copy/paste cu acel text a carui logica nu o puteti infirma pentru ca nu puteti anula in cuvinte fapte care s-au petrecut si se petrec in continuare de aproape 2000 de ani.

Cu tot dragul,
Doamne-ajuta!

[ovidiu-s]

etc etc etc... Vesnicul refren al adventiştilor sâmbătari la care li s-a mai raspuns de zeci de ori.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Litanu

"Adu-ti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale. Iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezeului tau, sa nu faci.... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezeu ceriul si pamantul si marea, si toate cate sunt in ele, si odihni in ziu a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pe dinsa." (Porunca a patra) .

......................

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Florin-Ionut

"Slavă întru cei de sus lui Dumnezeu şi pe pământ pace, între oameni bunăvoire!" Luca 2, 14

E bine sa ai totdeauna un orizont mai larg, sa nu folosesti doar o singura versiune (mentionez ca versiunile pe care le redau mai jos nici macar nu sunt adventiste), nu e nevoie sa studiezi limbile clasice, se presupune ca cele moderne le sti deja:

"Slavă lui Dumnezeu în locurile prea înalte, şi pace pe pămînt între oamenii plăcuţi Lui." (Cornilescu)

"Slavă lui Dumnezeu în înălţimi şi pace pe pământ, între oamenii peste care se odihneşte bunăvoinţa Lui!“ (NTR)

"Mărire în înaltul cerurilor lui Dumnezeu, şi pe pământ pace oamenilor pe care El îi iubeşte!"(pr. Alois Bulai si pr. Anton Budau)

"Glory to God in the highest, and on earth peace, good will toward men." (KJV)

"Gloire a Dieu dans les lieux tres hauts, Et paix sur la terre parmi les hommes qu'il agrée!" (Segond)

"Ehre sei Gott in der Höhe und Friede auf Erden bei den Menschen seines Wohlgefallens."(Luther)

"Gloria a Dio nei luoghi altissimi, e pace in terra agli uomini ch'egli gradisce!"(NRV)

"Dicsôség a magasságos mennyekben az Istennek, és e földön békesség, és az emberekhez jó akarat!"(Károli)

"Gloria a Dios en las alturas, y en la tierra paz entre los hombres de buena voluntad!"(RVA)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cine sunt "cei de sus" intru care se aduce slava Lui Dumnezeu?

In nici un caz sfintii a caror moaste sunt prin biserici:
"Nu morţii Te vor lăuda pe Tine, Doamne, nici toţi cei ce se coboară în iad." (Ps. 113,25 versiunea ortodoxa)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de laurschepsis

1. E lipsa de respect sa spui despre credinta altuia ca este minciuna. Eu nu-mi pot permite un asemenea limbaj ofensator la adresa altor credinte.

Imi cer iertare daca am ofensat. Nu credinta crestina a cuiva este o minciuna, ci afirmatia ca Dumnezeu a instituit cultul moastelor:

În prealabil postat de laurschepsis

Am sa scriu si de 1000 de ori daca este nevoie, pana se va intelege ca Dumnezeu a randuit ca numai crestinii sa aiba moaste

În prealabil postat de laurschepsis

2. Nu am afirmat nicaieri ca trebuie sa pupi moastele.

Dar exista aceasta practica in Biserica Ortodoxa?


QUOTE=laurschepsis;154948]3. Daca nu reusesti sa faci minime diferente intre moaste si cadavre atunci inseamna ca nu te afli pe acest site pentru a intelege si pentru alte scopuri.[/quote]

Din punct de vedere teologic, ai dreptate, este o diferenta majora. Insa biologic (abiotic chiar) nu este nici o diferenta. Ramasitele pamantesti ale unui sfant chiar daca sunt bine conservate, tot fara viata sunt asa cum afirma Biblia privitor la starea in moarte (chiar si a celor drepti).

QUOTE=laurschepsis;154948]4. Dumnezeu a randuit ca sa avem moaste din foarte multe motive. Dintre ele, eu sunt convins ca unul este ca sa avem dovada de netagaduit ca modelul de mantuire lasat de Iisus Hristos este perfect accesibil si noua.[/quote]

Modelul de mantuire lasat de Iisus Hristos este prin sangele Sau scump, si nu prin moaste. Dumnezeu este un Dumnezeu al celor vii, nu a celor morti (Mat.22,32). Nadejdea mantuirii noastre este data de invierea lui Hristos si nu de moartea sfintilor cu moaste in biserici.

QUOTE=laurschepsis;154948]5. Repetarea a fost, si o consider in continuare, necesara pentru aceia dintre fratii si surorile mele care se impiedica in axiome.[/quote]

Apreciez zelul tau apologetic, insa fratii si surorile s-ar putea impiedica chiar de repetarea ta axiomatica. Axioma este un adevar fundamental admis ca real fara a fi demonstrat. Insa in teologia crestina orice "adevar" poate fi admis ca atare doar dupa ce a fost demontrat (cu Scriptura si cu invatatura lui Hristos)

QUOTE=laurschepsis;154948]6. Dumnezeu a randuit sa avem cunostinta de moaste in cei aproape 2000 de ani de la Invierea Domnului.[/quote]

Va rog frumos nu puneti pe seama lui Dumnezeu o invatatura ce nu este nici biblica, nici proprie lui Hristos si apostolilor Sai. Cultul pagan al moastelor a patruns in crestinism abia dupa Conciliul din Trent, din secolul al 8-lea.

QUOTE=laurschepsis;154948]7. O sa mai folosesc copy/paste cu acel text a carui logica nu o puteti infirma pentru ca nu puteti anula in cuvinte fapte care s-au petrecut si se petrec in continuare de aproape 2000 de ani.[/quote]

Sunteti liber sa faceti acest lucru, insa pentru a scapa de eticheta (ce o socotiti nedreapta) de minciuna, va trebui s-o demonstrati cu Sfanta Scriptura si cu practica lui Hristos.

Ma iertati inca o data si Doamne ajuta!

[strajeru]

În prealabil postat de tricesimusquintus

In nici un caz sfintii a caror moaste sunt prin biserici:
"Nu morţii Te vor lăuda pe Tine, Doamne, nici toţi cei ce se coboară în iad." (Ps. 113,25 versiunea ortodoxa)

Dar ce intelegi tu sectare din acest verset? De ce il talcuiesti dupa litera?
Si cine iti da tie dreptul sa talcuiesti versete?
Chiar intelegi ce inseamna "mortii" in acest verset?
De ce crezi ca spus si de cei ce se pogoara in iad(asta e dovada ca exista viata dupa moarte ceea ce voi nu acceptati deloc)?
Ce iti zice tie pastorul tau inselat ?Cum talcuieste el aceste versete?
Cine sunt mortii aici,si cine sunt cei care se pogoara in iad?
Sau te lasa pe tine sa talcuiesti dupa propria-ti voie?
Ca deh...asa a zis taticul vostru Luther,ca Biblia o poate interpreta oricine.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de strajeru

Dar ce intelegi tu sectare din acest verset? De ce il talcuiesti dupa litera?

Spiritul versetului iti da dreptul sa-l talcuiesti taman pe dos (morţii Te vor lăuda pe Tine, Doamne)??

În prealabil postat de strajeru

Si cine iti da tie dreptul sa talcuiesti versete?

Versetul cu pricina, nici macar nu are nevoie de talcuire, este suficient de explicit.

În prealabil postat de strajeru

Ca deh...asa a zis taticul vostru Luther,ca Biblia o poate interpreta oricine.

Luther a spus altceva:
Scriptura est sui ipsius interpres

Deci fiindca Scriptura este cel mai bun comentariu al ei, lasati parerile omenesti deoparte...