Apocalipsa

[zoridezi]

În prealabil postat de windorin

Nu stiu, draga Zoridezi.

Eu una stiu. Gandindu'ne la Apocalipsa vom pierde prezentul, singurul care conteaza. Ne aruncam in viitor si uitam de prezent. Oare ce conteaza ce va fi atunci, daca acum noi nu inmultim dragostea, daca nu participam la cat mai multe slujbe. Parerea mea.

Apocalipsa este o carte asupra careia si foarte putini sfinti au indraznit sa se pronunte.
Avem o foarte mare Biblie, pe langa acea carte. Oare o cunoastem si o intelegem pe aceea, ca sa ajungem si la ultima carte?

Off, daca ne punem o intrebare, gata pierdem prezentul? Doar nu o sa ne petrecem o viata intreaga talcuind Apocalipsa :)) Eu zic ca ceea ce scrie in Noul Testament e usor de inteles, dar de abia dupa ce citesti explicatiile sfintilor cu privire la pacate, smerenie etc si le intelegi cu inima ( caci "litera ucide") atunci multe lucruri devin clare. Mai greu este sa pui in aplicare ceea ce ai invatat. Dar esentialul poate fi inteles de orice om cu un dram de discernamant.

Apocalipsa nu trebuie ocolita, ea a fost scrisa pentru noi cu un scop, altfel nu mai avea ce cauta in Biblie...

[zoridezi]

"Am intrebat pe un duhovnic cu lucrare sociala, cu o gramada de fii duhovnicesti etc.: "Ce stii despre acel film hulitor?" [e vorba de "Ultima ispita", a lui Martin Scorsese] "Nu stiu nimic", mi-a raspuns. Nu stie nimic si este intr-un oras mare. Unii ca acestia adorm lumea. O lasa asa, ca sa nu se intristeze, ci ca sa se distreze. Nu cumva sa spui ca va fi razboi, sau ca se va face a Doua Venire pentru care si trebuie sa ne pregatim, ca nu cumva sa se mahneasca oamenii. Ca unele batrane care spun: "Nu vorbi despre moarte, sa vorbesti numai de bucurii si de botezuri", ca si cum nu le-ar astepta moartea. Astfel simt o bucurie falsa. (...) [In loc] de ar cugeta la moarte si ar spune: "Trebuie sa ma spovedesc, sa ma pregatesc duhovniceste, pentru ca poate si pe mine peste putin timp ma va chema Hristos la viata cealalta." Altfel, vine moartea si le ia pe nepregatite.

Altii iarasi din ... "bunatate" spun: "Ereticilor nu le spuneti ca sunt in ratacire, ca sa le aratam dragoste." Si asa pe toate le niveleaza. Daca acestia ar fi trait in primii ani ai crestinismului, n-am fi avut nici un sfant. Atunci spunea crestinilor: "Arunca numai tamaie in foc si nu te lepada de Hristos". Dar n-au primit. "Fa-te numai ca arunci!". Nici asa n-au primit. "Nu vorbi despre Hristos si du-te liber in alta parte", si nici pe asta n-o primeau. Astazi, vezi o lume fiarta."

Sursa: "Astazi traim in anii Apocalipsei" de Cuv. Paisie Aghioritul
-------------------------
"Dar lucru ciudat este cã multi oameni duhovnicesti, pe lângã faptul cã fac tâlcuirile lor proprii, se mai si tem cu o fricã lumeascã de "punerea la dosar", în timp ce ar fi trebuit sã se nelinisteascã duhovniceste, sã-i ajute pe crestini cu nelinistea cea bunã si sã le întãreascã credinta, si astfel sã simtã mãngâierea dumnezeiascã.

Mã mir cum toate aceste evenimente nu le creazã probleme de constiintã! De ce nu-si pun mãcar un semn de întrebare la tâlcuirile mintii lor? Si dacã îl ajutã pe antihrist la pecetluirea lor, de ce mai trag si alte suflete la pierzare? Cãci la aceasta se referã: "...ca sã însele, dacã este cu putintã, si pe cei alesi" (Mc. 13, 22).

Se vor însela cei care le vor tâlcui pe acestea cu mintea lor. In timp ce semnele sunt foarte clare. "Fiara" de la Bruxelles a sorbit în computer cu 666 aproape toate statele. Cartela, buletinul electronic, "înainte mergãtoare ale pecetluirii", ce aratã? Din pãcate la radio ascultãm numai timpul probabil.

Ce ne va spune Hristos? "Fãtarnicilor, fata cerului stiti s-o judecati, dar semnele vremurilor nu puteti" (Mt. 16, 3).
(...)
Din pãcate, iarãsi "anumiti cunoscãtori" îi vor "înfãsa" pe fii lor duhovnicesti ca pe niste prunci, chipurile ca sã nu-i mâhneascã. "Aceasta nu are importantã". "Nu-i nimic, este destul sã credeti lãuntric". "

Sursa: "Scrisoare despre semnele vremurilor"

Acestea sunt cateva din cuvintele Cuviosului Paisie Aghioritul care dupa cum se pare nu 'prea' incurajeaza atitudinea nepasatoare cu privire la Apocalipsa. Cartea Apocalipsei e spre folosul nostru si nu in dauna noastra, mai ales acum ca treburile nu stau tocmai pe roze (ca sa nu folosesc termenul de "vremurile de pe urma" la care multi au alergie). Deci eu as zice totusi sa nu ne prefacem ca toate lucrurile sunt bune, dar nici sa ne agitam uitand de mantuire. Dezbaterile, studierea si dezlegarea misterelor din Apocalipsa, ar trebui sa ne preocupe, daca avem macar un pic de interes fata de a Doua Venire a Mantuitorului.
Dar desigur, asta e doar o parere, fiecare face dupa cum simte.

[zoridezi]

În prealabil postat de windorin

Este foarte interesant ca "[COLOR=darkred]Apocalipsa[/COLOR]" este o carte ce nu ocupa aproape nici un loc in cultul crestin. Nu se citeste din ea, nu se folosesc pasaje, nu se predica din ea (cu exceptii de predicatori pe care nu ii amintesc aici). Aceasta au facut'o Parintii Bisericii dintr'o pedagogie bine simtita de ei, si anume de a nu ne distrage atentia de la cele petrecute in viata Mantuitorului, de la cele de astazi, spre cele de maine, spre un viitor pe care nu se stie daca il vom trai.

[COLOR=darkred]"Astazi este ziua mantuirii noastra"[/COLOR], adica astazi trebuie sa lucram. Una dintre cele mai perfide arme ale diavolului este a ne face sa traim in viitor. A calcula perioadele de ani, varstele pamantului, anul venirii lui Hristos, sfarsitul Lumii si altele de acest gen sunt treburi straine de duhul crestin ortodox. Sa ne ferim de aceasta ispita de a cerceta cele necercetata chiar de cea mai mare parte dintre sfinti.

Mai Windorin (nu zic frate pentru ca nu-mi sta in obisnuinta), de unde inversunarea asta pe mesajul Apocalipsei? Nu cumva ai vrea sa se scoata cartea Apocalipsei din Biblie? Cine sta sa calculeze anul venirii lui Hristos? Eu nu am vazut pe nici un crestin (adevarat) sa faca treaba asta! Sunt atatia sfinti pe care i-a preocupat mesajul Apocalipsei, vezi sfintii moderni ca Lavrentie de Cernigov, Paisie Aghioritul si cati or mai fi. Dar mi se pare o absurditate sa ii faci eretici sau sectari pe cei care ii intereseaza de cartea Apocalipsei, nu te supara ca iti spun asta! Nu mai iei in considerare vorba Mantuitorului care ne spune asa: "Fãtarnicilor, fata cerului stiti s-o judecati, dar semnele vremurilor nu puteti" (Mt. 16, 3). Nu e mai normal sa ne intereseze semnele vremurilor decat moartea lui Michael Jackson sau vremea pentru ziua de maine?
Raman stupefiata, perplexa, incremenita, cand vad ca atatia crestini desconsidera o carte atat de importanta. Poate ca o sa ajungem ca cei din occident, care asculta cu mare 'evlavie' discursurile crestine, dar cand aud de iad incep sa rada...

[BogdanF2]

În prealabil postat de zoridezi

Am vazut unele pareri pe forum cum ca casatoria si fecioria sunt doua optiuni comparabile si chiar egale, atunci de ce este mentionat aici ca cei 144000 de oameni, nu s-au intinat cu femei?

1. Nu stiu daca ar trebui sa dai crezare opiniilor formulate pe un forum, ca nu stii de la cine provin. Sf. Parinti spun ca fecioria e cu mult mai inalta decat casatoria:

"Feciorelnicii se aseamana cu soarele, iar cei casatoriti cu stelele." (Isidor Pelusiotul)

"Cu atat e mai sus feciora de nunta, cu cat e mai sus cerul de pamant." (Sf. Ioan Gura de Aur)

Marele Atanasie numeste nunta "cale masurata si lumeasca", iar fecioria o numeste "cale ingereasca si nesfarsita"

"Caci fecioria indumnezeieste oarecum pe cei ce se impartasesc de curatele ei Taine, intru a se face ei partasi ai slavei singurului cu adevart sfant si neprihanit Dumnezeu, imprietenindu-se cu Dansul prin curatie si nestricaciune" (Sf. Grigorie de Nissa)

2. Apocalipsa e o carte foarte simbolica si neinteleasa, nu cred ca e recomandat sa ii dam noi interpretari dupa mintea noastra. Din cate stiu e singura carte din Noul Testament care nu se citeste in Biserica, probabil din cauza ca nu prea existau talcuiri ale Sf. Parinti.

Bogdan.

[zoridezi]

În prealabil postat de BogdanF2

1. Nu stiu daca ar trebui sa dai crezare opiniilor formulate pe un forum, ca nu stii de la cine provin. Sf. Parinti spun ca fecioria e cu mult mai inalta decat casatoria:

"Feciorelnicii se aseamana cu soarele, iar cei casatoriti cu stelele." (Isidor Pelusiotul)

"Cu atat e mai sus feciora de nunta, cu cat e mai sus cerul de pamant." (Sf. Ioan Gura de Aur)

Marele Atanasie numeste nunta "cale masurata si lumeasca", iar fecioria o numeste "cale ingereasca si nesfarsita"

"Caci fecioria indumnezeieste oarecum pe cei ce se impartasesc de curatele ei Taine, intru a se face ei partasi ai slavei singurului cu adevart sfant si neprihanit Dumnezeu, imprietenindu-se cu Dansul prin curatie si nestricaciune" (Sf. Grigorie de Nissa)

2. Apocalipsa e o carte foarte simbolica si neinteleasa, nu cred ca e recomandat sa ii dam noi interpretari dupa mintea noastra. Din cate stiu e singura carte din Noul Testament care nu se citeste in Biserica, probabil din cauza ca nu prea existau talcuiri ale Sf. Parinti.

Bogdan.

Multumesc BogdanF2, ca de obicei la subiect si cu niste raspunsuri pertinente.
Inteleg, Apocalipsa nu trebuie interpretata dupa cum ne convine noua, dar o fi bine sa ignoram avertizarile multor Parinti? Mai ales ale Parintelui Paisie Aghioritul la care eu am mare evlavie... nu cred ca abera atunci cand a zis ca traim vremurile de pe urma.
Iar daca discutam despre aceasta tema, eu nu inteleg ce e rau, unii reactioneaza de parca ar fi o carte scrisa de sectari :| Dumnezeu sa ma ierte, poate exagerez...

[BogdanF2]

În prealabil postat de zoridezi

Multumesc BogdanF2, ca de obicei la subiect si cu niste raspunsuri pertinente.
Inteleg, Apocalipsa nu trebuie interpretata dupa cum ne convine noua, dar o fi bine sa ignoram avertizarile multor Parinti? Mai ales ale Parintelui Paisie Aghioritul la care eu am mare evlavie... nu cred ca abera atunci cand a zis ca traim vremurile de pe urma.
Iar daca discutam despre aceasta tema, eu nu inteleg ce e rau, unii reactioneaza de parca ar fi o carte scrisa de sectari :| Dumnezeu sa ma ierte, poate exagerez...

A, in nici un caz nu trebuie sa ignoram acest fel de avertizari. Si eu am mare evlavie la Cuv. Paisie Aghioritul. Si el nu e singurul care spune ca traim in preajama acelor evenimente, au mai spus-o si Sf. Lavrentie al Cernigovului, si Pr. Iustin Parvu, si altii. Trebuie insa sa fim atenti sa nu interpretam noi simbolurile din respectiva carte, care ne cam depaseste.

Apropos, citeste si cartea lui Daniel din Vechiul Testament, este oarecum asemanatoare.

Mai este si o carte scrisa de Fr. Seraphim Rose si Archbishop Averky Taushev, "The Apocalypse: In the Teachings of Ancient Christianity", dar nu stiu daca a fost tradusa si in romana. Acolo putem gasi interpretari mai apropiate de adevar.

Bogdan.

[windorin]

În prealabil postat de zoridezi

Doar nu o sa ne petrecem o viata intreaga talcuind Apocalipsa.

Sa stii, draga Zoridezi, ca multi fac asta, din pacate. Majoritatea sectelor se ocupa numai cu Apocalipsa si cu alte 2-3 carti din Vechiul Testament. Propovaduiesc numai Apocalipsa si semnele Sfarsitului.

Din teama sa nu fim si noi luati de acest duh, care ne intra din ce in ce mai mult in minte si inima, am luat o asemenea atitudine.

[windorin]

În prealabil postat de zoridezi

Mai Windorin, de unde inversunarea asta pe mesajul Apocalipsei? Nu cumva ai vrea sa se scoata cartea Apocalipsei din Biblie? Cine sta sa calculeze anul venirii lui Hristos?

Departe de mine gandul acesta. Nu as scoate nimic din Sfanta Biserica, din Sfanta Scriptura, din Sfanta Traditie. Sunt foarte sarguincios a afla si a pastra autenticitatea dreptei credinte. Dea Domnul sa am si puterea de a o face. Inca sunt la inceput. Ma straduiesc sa fiu foarte ascultator fata de preoti si episcopi, fata de cei mai in varsta, asa ca nu am ispita de "a face pe desteptul". Doar ca iau atitudinea care mi se pare potrivita.

Am citit cartea Apocalipsa, si inca de vreo 2 ori.
Este de ajuns momentan. Pana nu termin tot Noul Testament, nu ma mai ating de ea.

P.S. Obsesia apocaliptica va fi din ce in ce mai mare, calcule, filme, analize.. devine penibil.

[Florin-Ionut]

Sunt aici cateva profetii despre vremurile din urma. In josul paginii veti gasi mi multe linkuri catre ele.

Interesant e ce spune si Sfantul Metodie:

Atunci se vor tulbura popoarele care sed in unghiurile Ostrovului, si se va ridica Filip cu 18 limbi (state), si se vor aduna la Constantinopol si vor porni razboi cum nu a mai fost vreodata. Si vor alerga pe ulitele cetatii si multa varsare de sange se va face, incat va curge sangele ca paraiele; si se va tulbura marea pana in adanc.

Cica in 2010 Spania si Belgia vor fi cate jumatate de an la conducerea UE, amebele tari avand cate un Filip de vita regala... N-am reusit sa verific insa informatia asta.

http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...remea-aceasta/

[windorin]

Va rog, nu va suparati, dar renuntati de a mai calcula !

De ne era de folos sa stim "ceasul venirii", Insusi Hristos ni l'ar fi spus.

Ma iertati.