Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[Traditie1]

În prealabil postat de BogdanF2

Iti dau un singur exemplu, Sf. Ioan de Kronstadt a spus ca Pamantul se invarte in jurul soarelui. La fel spunea si Cuv. Serafim Rose, discipolul Sf. Ioan Maximovici.

Bogdan.

Atunci greseste Biblia? Mantuitorul vorbeste de cer si pamant, nu de spatiu cosmic. "Cerul si pamantul vor trece...", "noi asteptam cer si pamant nou" etc.

În prealabil postat de Fani71

A fost o discutie pe alt topic, 'exista bacterii, virusi etc'?
Traditie si alti cativa nu cred ca exista. Sunt toate inventii dracesti.
Acum, parca erau doi, Traditie si Traditie1, Traditie1 daca nu ma insel vrea sa zica ca nu sunt importanti, ca fac parte din iluzia cosmica (spus in a nutshell), numai Dumnezeu este adevarat si nuimai manturiea conteaza. Nu stiu daca am inteles bine esenta gandirii tale, Traditie1. (nu sunt ironica, imi dau seama ca suna asa)

Nu am zis ca sunt inventii dracesti.

Ca si dovezile despre evolutie (oase de 'stramosul omului', de 'dinozauri', anatomia inrudita a animalelor etc) sunt lucruri randuite de Dumnezeu astfel incat existenta Lui sa nu fie evidenta. Pentru ca daca ar fi fost evidenta existenta Lui si faptul ca lumea e creata de El, atunci constiinta oamenilor ar fi fost afectata intr-un mod care nu corespunde planului divin. Dumnezeu vrea ca noi sa avem o constiinta de fii, nu de robi, asa cum ne-am forma daca am creste cu dovezile de netagaduit ale existentei Lui in jurul nostru, adica cu lipsa acestor explicatii stiintifice despre natura lumii materiale.

Ce e important e ca aceasta preocupare pentru intelegerea naturii lumii este o ispita. Mantuitorul spune "cautati imparatia cerurilor si toate celelalte se vor adauga voua". Asta pentru ca daca ne preocupam de altceva, daca cautam cunoasterea prin fortele proprii intelegerea noastra va fi stramba, falsa. Numai cei care traiesc potrivit voii divine au ratiunea sanatoasa si inteleg corect natura lumii si orice lucru, mintea celorlalti este inselata de fantomele adevarului. Observam ca cei incredintati de adevarul teoriilor stiintifice nu sunt oameni care traiesc o viata de pocainta si invers, pentru ca o viata de pocainta obisnuieste mintea sa goneasca rationamentele complicate, sa le vada ca un obstacol intre om si Dumnezeu iar la cei prinsi in mreaja stiintei apucarea pe calea lepadarii de sine apare ca un lucru nefolositor si daunator.

Deci draceasca e doar preocuparea pentru stiinta, datorita carora oamenii nu mai apuca pe calea pocaintei iar multi ajung la ateism, necredinta, fiindca convingerea ca cerul e spatiu cosmic populat cu astri te face sa te intrebi unde e Dumnezeu. Multi au ajuns astfel la ateism si eu la randul meu am fost ispitit de necredinta din aceasta pricina. Convingerea ca pamantul e rotund si situat intr-un spatiu infinit a pierdut multe suflete.

[BogdanF2]

În prealabil postat de Traditie1

Atunci greseste Biblia? Mantuitorul vorbeste de cer si pamant, nu de spatiu cosmic. "Cerul si pamantul vor trece...", "noi asteptam cer si pamant nou" etc.

Biblia vorbeste in termenii folositi la vremea respectiva. "Spatiu cosmic" de exemplu e un termen folsit doar in limba romana, in engleza se spune simplu "spatiu", sau "spatiu dinafara" (outer space).

Unii Parinti spun ca "cer" din Biblie inseamna de fapt lumea nevazuta, iar "pamant" inseamna lumea vazuta, adica atat pamantul pe care stam, cat si stelele, soarele, etc...

Bogdan.

[BogdanF2]

Si inca ceva, legat de calendar: un sinod pan-ortodox nu e un sinod ecumenic. Sinoade ecumenice au fost doar 7 si atat.

[Fani71]

În prealabil postat de BogdanF2

Si inca ceva, legat de calendar: un sinod pan-ortodox nu e un sinod ecumenic. Sinoade ecumenice au fost doar 7 si atat.

Este. Pana acum au fost 7, dar pot veni altele. Ecumenic inseamna acelasi lucru ce panortodox: care cuprinde toata Biserica.

[Traditie1]

În prealabil postat de Fani71

Este. Pana acum au fost 7, dar pot veni altele. Ecumenic inseamna acelasi lucru ce panortodox: care cuprinde toata Biserica.

Bogdan are dreptate. Chiar daca semantic pan-ortodox si ecumenic este acelasi lucru, Biserica are doar sapte sinoade considerate stâlpi ai învataturii sale dogmatice si denumiti sinoade ecumenice.

[Fani71]

În prealabil postat de Traditie1

Bogdan are dreptate. Chiar daca semantic pan-ortodox si ecumenic este acelasi lucru, Biserica are doar sapte sinoade considerate stâlpi ai învataturii sale dogmatice si denumiti sinoade ecumenice.

Are pana acum, da. Dar mai pate avea. Biserica este vie, Sf Duh lucreaza, de ce s-ar opri lucrarea Lui prin alte sinoade?

[BogdanF2]

În prealabil postat de Fani71

Are pana acum, da. Dar mai pate avea. Biserica este vie, Sf Duh lucreaza, de ce s-ar opri lucrarea Lui prin alte sinoade?

N-a zis nimeni ca se opreste, am zis doar ca pana acum avem 7 Sfinte Sinoade ecumenice.

Sf. Parinti au proorocit ca va fi si al 8-lea in curand, insa sa fim cu mare luare aminte la ce se va decide acolo...

[Traditie1]

În prealabil postat de Fani71

Are pana acum, da. Dar mai pate avea. Biserica este vie, Sf Duh lucreaza, de ce s-ar opri lucrarea Lui prin alte sinoade?

Pentru ca au trecut aproape 1200 ani de la epoca Sinoadelor.

În prealabil postat de mihailt

Iar ca Terra e rotunda - pai asta se stia in Biserica Ortodoxa ca exista acea Sfanta Icoana in care Dumnezeu Iisus Hristos sta ca prunc in bratele Maicii Sale si are Terra in mana cu o cruce pe dansa.Terra uimitor dar totusi normal in acea Sfanta Icoana e rotunda si albastra.
Respectiva Sfanta Icoana e de mai inainte de 1850.
Acum s-a vazut si din spatiu ca asa arata Terra.
Referitor la spatiul interstelar Sfantul Vasile cel Mare zicea despre acesta ca e fin precum fumul vedeti la Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul.Teofan: [COLOR=#0066cc][/COLOR]

Globul e simbolul împaratilor în diverse culturi, bizantinii l-au preluat de la imperiul roman. Iata o moneda a unui împarat pagân (Carinus):

http://en.wikipedia.org/wiki/File:RV...no_Carinus.JPG



Asa cum soarele si luna nu sunt oameni dar sunt reprezentati cu chip de om, globul e sferic dar asta nu înseamna ca pamântul e sferic. Pagânii greco-romani credeau în general ca pamântul e sferic, credinta combatuta de exegeza biblica a scolii antiohiene, adica de Sf. Vasile cel Mare, Sf. Ioan Gura de Aur, Sf. Efrem Sirul, Atanasie al Alexandriei, Chiril al Ierusalimului si alti sfinti care au aparat ideea ca pamântul e plat pe baza Scripturii.

http://cscs.umich.edu/~crshalizi/Whi...aphy/form.html

[COLOR=#800080]http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA662.html[/COLOR]

[COLOR=#0066cc]http://www.statemaster.com/encyclopedia/Flat-earth#Early_Christian_Church[/COLOR]


Sf. Vasile cel Mare
Moses, is silent as to shapes; he has not said that the earth is a hundred and eighty thousand furlongs in circumference; he has not measured into what extent of air its shadow projects itself whilst the sun revolves around it, nor stated how this shadow, casting itself upon the moon, produces eclipses. He has passed over in silence, as useless, all that is unimportant for us. Shall I then prefer foolish wisdom to the oracles of the Holy Spirit? Shall I not rather exalt Him who, not wishing to fill our minds with these vanities, has regulated all the economy of Scripture in view of the edification and the making perfect of our souls?" (Saint Basil the Great - Hexaemeron 9, HOMILY IX., The creation of terrestrial animals.)
http://www.reu.org/public/basil/bas011.txt

Sf. Ioan Gura de Aur
(Citat de Cosma Indiopleuctes, un calator si cartograf bizantin) "Where are those who say that the heaven is in motion? Where are those who think it is spherical? For both these opinions are here swept away".

http://www.ccel.org/p/pearse/morefat..._10_book10.htm

[Traditie1]

În prealabil postat de BogdanF2

Biblia vorbeste in termenii folositi la vremea respectiva. "Spatiu cosmic" de exemplu e un termen folsit doar in limba romana, in engleza se spune simplu "spatiu", sau "spatiu dinafara" (outer space).

Unii Parinti spun ca "cer" din Biblie inseamna de fapt lumea nevazuta, iar "pamant" inseamna lumea vazuta, adica atat pamantul pe care stam, cat si stelele, soarele, etc...

Bogdan.

Nu lipseste doar termenul de spatiu cosmicdin Biblie ci si conceptul. Cerul nu e un spatiu infinit ci o bolta pe care sunt luminatorii. Conceptul de spatiu infinit a aparut în evul mediu.

Nu exista alta lume nevazuta decât împaratia cerurilor si iadul. Când vorbeste de cer si pamânt Biblia se refera la cerul-bolta si pamântul pe care calcam.




La Utrenie exista cântarea
Cel ce ai impodobit cerul cu stele, ca un Dumnezeu, si prin ingerii Tai tot pamantul luminezi...

Aceasta este conceptia Bisericii, nu aceea cu spatiul cosmic infinit. Toata Biblia are acest concept. Am dat citatele din NT cu stelele care vor cadea din cer ca smochinele din pom la sfârsitul lumii, gasesti mesajul mai în spate. De asemeni la ispitire, diavolul Îl suie pe Domnul pe un munte înalt si îi arata toate împaratiile lumii. Asta dovedeste ca pamântul nu e sferic ci plat.